Форум РадиоКот

Привет. Есть плата от точила. На выходе (контакты М3 и М4) провода светодиода (с резистором) и двигателя запараллелены. Соответственно, сделал вывод, что раз двигатель безщеточный и - см. выше, то он постоянного тока (потом сумел померить выходное напряжение - 12В/в этом убедился). Пробовал менять местами клеммы двигателя (два провода из трех) - направление вращения меняется.

На фото лицевой стороны платы контакты М1 и М2 слева это вход/220 В, а контакты М3 и М4 справа это выход 12В, а на фото оборотной стороны платы контакты М3 и М4 находятся слева.

Двигатель и СД запускаются нажатием на микрик (НО тип/кнопка не фиксируется), выключается нажатием на другой такой же микрик. Сзади вижу BR1 - понимаю, что там диодный мост. Более ничего в схеме не понимаю - зачем там реле ???


Вопросы:

1) хочу, чтобы СД светился всегда (а оптимально, от первого нажатия на первый микрик, а двигатель от второго нажатия - но это вряд ли...). Куда его подсоединить на этой схеме ? Желательно без лишних выключателей.

2) нет ли простого способа реализовать реверс двигателя без использования реверсивного выключателя - м. на этой плате что-то подобное уже частично реализовано ?

спасибо

Если на М1 и М2 подается 220в, то на выходе платы (М3 и М4) будет выпрямленное напряжение сети, примерно, 320в. При нажатии кнопки пуска подается напряжение на обмотку реле и оно срабатывает и самофиксируется. Вторая кнопка разрывает цепь питания обмотки реле. 12 вольтам неоткуда взяться на этой плате.

[uquote="SergeyNS",url="/forum/viewtopic.php?p=4250452#p4250452"]нет ли простого способа реализовать реверс двигателя без использования реверсивного выключателя[/uquote]
Нет.
"Пакетник" это и есть самый простой из всех возможных способ.

[uquote="scsichnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4251925#p4251925"]Если на М1 и М2 подается 220в, то на выходе платы (М3 и М4) будет выпрямленное напряжение сети, примерно, 320в. При нажатии кнопки пуска подается напряжение на обмотку реле и оно срабатывает и самофиксируется. Вторая кнопка разрывает цепь питания обмотки реле. 12 вольтам неоткуда взяться на этой плате.[/uquote]
Может там диодный мост не простой, а понижающий ? 12В я сам померил - откуда-то они берутся. На обороте ещё маленькая деталька без маркировки. В бытовой технике, чтобы мотор и СД были на 320В... - такое встречается ?
Даже реле - по datasheet я не понял, на какое оно напряжение/катушка, но судя по маркировке - на 24В или 220В, а не 320В.

[uquote="SergeyNS",url="/forum/viewtopic.php?p=4251942#p4251942"]В бытовой технике, чтобы мотор и СД были на 320В... - такое встречается ?.[/uquote]
В бытовой технике и электроинструменте практически все электродвигатели на 220 Вольт.
Светодиод на 220Вольт схема

[uquote="SergeyNS",url="/forum/viewtopic.php?p=4251942#p4251942"]реле - по datasheet я не понял, на какое оно напряжение/катушка, но судя по маркировке - на 24В.[/uquote]
Да, реле на 24в постоянки, которые делаются тупым способом, в духе китайцев - через один диод, гасящие резисторы, сглаживающий конденсатор.

[uquote="SergeyNS",url="/forum/viewtopic.php?p=4251942#p4251942"]12В я сам померил[/uquote]
Как вы мерили, я не знаю. Откуда эти 12 вольт - могу только догадки строить.
Исходя из размеров диодного моста, он на небольшой ток. Если двигатель питается через этот мост, то при мощности двигателя больше 20 ватт, напряжение должно быть в разы больше 12 вольт.

Если "перенести" детали на одну сторону-

Спойлер

Вопросы-
Кнопки "ON" и "OFF" нормально замкнутые или нормально разомкнутые?
Клемму М3 что, сами оторвали?

зы

Точило на 100 ватт, такой диодный мостик на 1 ампер-
https://www.chipdip.ru/product/db104s-kingtronics

DB104S, Диодный мост 400В 1А
При мощности мотора в 100 ватт 230 вольт- ток менее 0,5 ампера..
Вот только почему выводов у мотора ТРИ?
И с чего вы решили, что мотор "безщёточный"? Там тогда ещё целый контроллер мотора должен стоять, или это должен быть простой асинхронник с конденсаторным пуском.

зызы..
Если кнопка "ON" нормально разомкнутая, а кнопка "OFF" нормально замкнутая, то тут схема выключателя на реле с самоблокировкой, реле на 24 вольта, а вот где вы на клеммах М3 и М4 намеряли 12 вольт- не знаю, при срабатывании реле 220 вольт из сети поступает на диодный мост и потом напрямую на контакты М3 и М4.
"Понижающий диодный мост" такой хреновины ещё не изобрели.. Срочно бегите патентовать идею!

Светодиод "на постоянку" можно подключить по схеме от electroget-а, к контактам М1 и М2, резистор 24 кОм мощностью не менее 2-х ватт (220*220/24000=2,01 ватта), а лучше- несколько одинаковых резисторов последовательно, чтобы их общее сопротивление было около 24 кОм (рассеиваемая мощность распределится между ними)

Ну парралельно обмотке реле и поставь свой светодиод с резистором. Имхо 5 милиампер погоду не сделают

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4252014#p4252014"]Ну парралельно обмотке реле и поставь///// Имхо 5 милиампер погоду не сделают[/uquote]
Ну, да.. Ток через обмотку реле - всего 15 мА (смотрим в даташит)-
https://www.rlocman.ru/i/File/2018/02/21/SRD--T73-.pdf
Судя по маркировке- реле на 24 вольта серии L (0,36W) ток через обмотку 15 мА, сопротивление обмотки- 1600 Ом..
А вы ещё добавляете 30% тока - той паре параллельно стоящих мощных резисторов это может совсем не понравится..
К тому же, этот светодиод примерно на 30% уменьшит напряжение на обмотке реле.

[uquote="scsichnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4251960#p4251960"]Как вы мерили, я не знаю. Откуда эти 12 вольт - могу только догадки строить.[/uquote]

У меня постоянные проблемы с тестерами, поэтому я специально взял обычный АКБ на 12В и подсоединил к контактам СД - светится так же, как и раньше. Сейчас надо к контактам двигателя подсоединить.

Добавлено after 3 minutes 21 second:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4251984#p4251984"]Вопросы-
Кнопки "ON" и "OFF" нормально замкнутые или нормально разомкнутые?
Клемму М3 что, сами оторвали?[/uquote]
Клемму М3 оторвал при вытаскивании, но после фотосессии припаял обратно.
Кнопки - постараюсь проверить, но они не фиксируемые.
А видео - посмотрю/модель совпадает ! Почему мне оно в ютьюбе при поиске не попалось...

-------------------
Вот - подсоединил АКБ 12В к двигателю - он еле жужжит. Значит действительно он на 220В... А по поводу 3-х проводов двигателя - один синий провод выходит между 2-мя синими конденсаторами керамическими, наверное.

Добавлено after 9 minutes 22 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4251984#p4251984"]Если кнопка "ON" нормально разомкнутая, а кнопка "OFF" нормально замкнутая[/uquote]

Так и оказалось !

Добавлено after 1 minute 53 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4251984#p4251984"]И с чего вы решили, что мотор "безщёточный"? Там тогда ещё целый контроллер мотора должен стоять, или это должен быть простой асинхронник с конденсаторным пуском.[/uquote]

Я только с такими простыми моторами и сталкивался. Поэтому и предположил.

Не пойму, почему не заметна яркость сечения СД от 12В и от 220В - разница в почти 20раз... На СД был какой-то резистор, но я уже слишком глубоко в корпусе это закрепил и не смогу проверить его номинал. Но тогда получается, что резистор уже рассчитан на 220В.

А фотку движка можно увидеть?
Примерно с этого ракурса:

Спойлер

https://ae04.alicdn.com/kf/HTB1ipsJNVXX ... Xh/770.jpg

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4251945#p4251945"]В бытовой технике и электроинструменте практически все электродвигатели на 220 Вольт.[/uquote]
Но речь же шла, что после диодного моста 320В постоянки, а не 220В переменки.

Добавлено after 5 minutes 34 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4252183#p4252183"]А фотку движка можно увидеть?
Примерно с этого ракурса:[/uquote]

На двигателе нет никаких надписей/наклеек, вырезов или выступов под щетки; просто цилиндр одинакового диаметра по всей длине и торцевая крышка на винтах, из которой выходят 3 провода. Фото сейчас буду размещать.

SergeyNS писал(а):что после диодного моста 320В постоянки, а не 220В переменки.

Без конденсатора достаточной емкости там как было 220, так и будет, только не переменного, а пульсирующего.

У вас после диодного моста нет конденсатора, а 310~320 вольт при выпрямлении сетевого напряжения возникает именно при наличии конденсатора и при отсутствии нагрузки, а без конденсатора- "ЭФФЕКТИВНОЕ" напряжение там то же самое, что и переменное (поищите, что такое переменный ток, что такое амплитудное и эффективное напряжение, и как работает выпрямитель)

фото - см. выше

АлександрЛ, на постоянном токе/напряжении мультиметр измеряет среднее значение, а не среднеквадратичное (эффективное). Если припаять к диодному мостику сетевой шнур, воткнуть вилку в розетку, в режиме AC измерить напряжение на входе мостика, переключить на DC, измерить напряжение на выходе, оно окажется заметно меньше. 220 и 197 В. Прибор может быть любой: старая стрелочная цешка, дешёвый китайский М830 или дорогой true RMS.

Так дополнительные резисторы нужны или имеющегося достаточно для подключения СД к 220В на входе ?

[uquote="SergeyNS",url="/forum/viewtopic.php?p=4252209#p4252209"]фото - выше[/uquote]
Ну, если это "фото", то я- Илон Маск...
А моторчик я просил сфотографировать с другой стороны.. (со стороны проводов)

Судя по тому, что третий провод двигателя припаян к Y-конденсаторам, это корпусной провод.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4252205#p4252205"]У вас после диодного моста нет конденсатора[/uquote]
Есть. Мелкий фольговый, стоит между кнопками. Без нагрузки, его, вполне, достаточно для сглаживания. Ну а под нагрузкой, он выполняет роль компенсатора индуктивности двигателя.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4252251#p4252251"]А моторчик я просил сфотографировать с другой стороны.. (со стороны проводов)[/uquote]
добавил ещё фото - см. выше