Страница 1 из 4
Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту.
Добавлено: Пн июл 18, 2022 22:23:10
TIGR
Есть разные мнения по поводу данных в даташитах на конденсаторы.
Даташит указывает максимальное ESR на частоте... +температура.Мнения разошлись давно,но пора уже определиться в этом вопросе чисто теоретически.
Анализ отечественных и буржуйских ресурсов не дает исчерпывающей информации по этому вопросу.
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту
Добавлено: Вт июл 19, 2022 22:37:09
TIGR
Конденсатор LOW ESR SANYO WG 3300мкФ/6,3в.Даташит(Макс.ESR-0,012Ом).
Даже не помню,где проскочила эта инфа.Результат измерения может шокировать неподготовленных радиолюбителей.

Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту
Добавлено: Ср июл 20, 2022 11:28:48
Express
И где тут в кому надо падать? 0,005 Ом нормальное сопротивление...
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту
Добавлено: Ср июл 20, 2022 20:58:49
TIGR
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4262355#p4262355"]0,005 Ом нормальное сопротивление...[/uquote]В даташите 0,012Ом.
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту
Добавлено: Ср июл 20, 2022 21:02:51
Borodach
Видимо, на заводе используют другой прибор для контроля конденсаторов ...

Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту
Добавлено: Ср июл 20, 2022 21:08:09
КРАМ
[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=4262653#p4262653"]В даташите 0,012Ом.[/uquote]
Во первых, нужно убедиться в достоверности своей метрологии, а во вторых, даташит регламентирует ПРЕДЕЛЬНОЕ значение параметров или допустимый диапазон.
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту
Добавлено: Ср июл 20, 2022 22:20:42
TIGR
Шаловливые ручки производителей.
Добавлено after 39 minutes 36 seconds:
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту.
КРАМ писал(а): даташит регламентирует ПРЕДЕЛЬНОЕ значение параметров или допустимый диапазон.
Как минимум в 2 раза меньше.ОК.
Добавлено after :
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту.
КРАМ писал(а): даташит регламентирует ПРЕДЕЛЬНОЕ значение параметров или допустимый диапазон.
Как минимум в 2 раза меньше.ОК.
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту
Добавлено: Чт июл 21, 2022 04:27:26
КРАМ
[uquote="TIGR",url="/forum/viewtopic.php?p=4262673#p4262673"]в 2 раза меньше.ОК.[/uquote]
В 2 раза или на 5 процентов - это не ведомо. Вы измеряете ESR непонятно чем.
Об этом тут уже говорили 100500 раз. Даже 4-проводный щуп требует определенного качества металла контактной группы. Я уже не говорю про сам метод измерений. Простейший измеритель иммитанса метрологического качества стоит нынче около 300 долларов и измерить 0.5 мОм он фактически не в состоянии. В состоянии это сделать приборы за примерно 800...1000 долларов. При том, что метод измерения тот же.
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту
Добавлено: Чт июл 21, 2022 10:05:15
Express
А в чом собственно дело то?
Даже если 0,012 Ом сопротивление это мизер, чо рыдать то?
Это в каком случае оно будет гиганским?
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту
Добавлено: Чт июл 21, 2022 12:10:00
КРАМ
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4262799#p4262799"]это мизер[/uquote]
Зависит от задачи. Где то и 1 Ом пойдет. А где то 10 мОм будет много.
Нагрев электролита происходит как раз при протекании переменной составляющей через конденсатор. И при значительной амплитуде этой составляющей можно изрядно нагреть конденсатор. Я уже не говорю про эффективность такого электролита в схеме.
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту
Добавлено: Чт июл 21, 2022 14:23:42
Express
В данном случае, 0,012 Ом для чего дофига?
1. Греется будет? При чём при какой-то частоте?
2. Сопротивление большое, для фильтра?
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту
Добавлено: Чт июл 21, 2022 15:21:48
КРАМ
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4262957#p4262957"]В данном случае[/uquote]
Я не буду отвечать на глупые вопросы. Учи матчасть и поймешь когда важен ESR. Если поймешь саму постановку задачи. И это отдельная проблема для тебя.
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту
Добавлено: Чт июл 21, 2022 15:40:11
Express
Ни чо себе глупые...
1. Кааак он может нагреется при таком мизерном 0,012 сопротивлении, я понимаю киллоомы, омы в конце концов базара ноль..
2. RC фильтр, резистор обычно от сотнях ом до единиц киллоом... На фоне таких гиганских резисторов 0,012 выглядит убого и не значительно...
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту
Добавлено: Чт июл 21, 2022 15:46:29
КРАМ
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4263006#p4263006"]Кааак он может нагреется при таком мизерном 0,012 сопротивлении[/uquote]
Легко. У меня конденсатор (не электролит, а пленка-полипропилен) работает в разрядной цепи, образуя с катушкой колебательный контур формирующий затухающие колебания определенной частоты. Ток контура - примерно 150 Ампер.
Мгновенная мощность выделяемая таким током на 12 мОм составит 270 Ватт.
Это мало для нагрева? Скажем, китайский полипропилен (типа CBB21) в такой схеме взрывается в алюминиевую пену.
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту
Добавлено: Чт июл 21, 2022 16:42:22
Express
Не, не, не...кривой пример.
Надо так:
Если через конденсатор с сопротивлением 0,012 Ом пропустить такуюто частоту он нагреется до такой-то температуры.
А если уменьшить сопротивление на пятьдесят процентов температура уменьшится во столько-то...
Дайте точку отсчёта что бы отценить это!
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту
Добавлено: Чт июл 21, 2022 17:33:05
КРАМ
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4263062#p4263062"]Надо так:
Если через конденсатор с сопротивлением 0,012 Ом пропустить такуюто частоту он нагреется до такой-то температуры.[/uquote]
Еще раз. Я на глупые вопросы не отвечаю.
Через конденсатор пропускают не частоту, а ТОК. Именно ток его нагревает. Ток, естественно, переменный.
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту
Добавлено: Чт июл 21, 2022 17:48:33
Express
Ну где глупые? Тяжёлые вопросы ты не осилишь за короткое время...
А переменный ток эт чо не частота???
Ладно, дайте тогда формулу где это всё участвует ни разу не видел частота, ёмкость, температура и сопротивление?
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту
Добавлено: Чт июл 21, 2022 17:54:45
КРАМ
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4263128#p4263128"]А переменный ток эт чо не частота???[/uquote]
Нет, ток измеряется в Амперах, а частота в Герцах. И это две разных сущности.
Выделяемая мощность зависит только от тока и сопротивления на котором она рассеивается. Ну еще от формы тока, но это уже подробности. Частота тут не причем. Сопротивление может зависеть от частоты (скин-эффект, диэлектрические потери), но это отдельная история и простых формул там нет.
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту
Добавлено: Чт июл 21, 2022 18:01:00
Express
Блин, не надо копать так глубоко, у меня вопрос проще некуда.
Я не могу оценить это число 0,012 Ом много это или мало?
Дайте точку отсчёта для оценки?
Re: Теория соответствия параметра ESR конденсаторов даташиту
Добавлено: Чт июл 21, 2022 18:03:59
КРАМ
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=4263136#p4263136"]Дайте точку отсчёта для оценки?[/uquote]
Я ее дал. Закон Джоуля-Ленца известен. Читайте и обрящете...
