Страница 1 из 4

Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16 600B

Добавлено: Чт авг 25, 2022 15:24:00
Aleksii
Собрал регулятор мощности на BTA16 600B по вот такой схеме:
Изображение
Примечание:
1. Вместо двух стабилитронов V1 и V2 на 14В, применил один на 12 вольт пущенные через диодный мост (Я понимаю, что можно на схему управления в 2 раза меньше деталей потратить, если через диодный мост её пусть, но вроде как надо развязать управление от симистора трансформатором, которого у меня нет. Ну да не важно, так как схема уже собрана на плате);
2. Аналог однопереходного транзистора собран на КТ315 и КТ361 (V3 - V7);
3. Диоды в цепи делителя (V5, V8) FR104GX;
4. Конденсатор C1 выбран 0.22 мКФ;
5. Переменный резистор (R1) для времязадающей цепочки выбран такой, что бы на максимальном значение сопротивления (40kOm) "Тау" равнялась примерно 8мС;
6. Резистор R2 выбран из расчета , что "Тау" будет равнятся1 мС, а именно 5kOm;
7. Делитель настроен, так, что бы его выходное напряжение было на 0.7 меньше, чем когда напряжение на конденсаторе достигнет 60% от напряжение стабилизации (по окончании времени Тау);
8. Общее сопротивление делителя 3kOm.
9. В качестве симистора применен BTA 16 600B

Проблема:
1. Максимальное напряжение которое я могу достигнуть на нагрузке это 130 Вольт;
Изображение
2. Регулировка на понижение начинается только если общие сопротивление резисторов (R1 и R2) во времязадающей цепочки достигает примерно 57kOm;
Изображение Изображение
3. Наименьшие напряжение получается если общие сопротивление резисторов (R1 и R2) во времязадающей цепочки достигает примерно 200kOm;
Изображение

Догадки:
1. Напряжение не может подняться выше, так как конденсатор остается заряженным и уходит время на его разрядку обратным напряжением (следующий полупериод), но уменьшив резистор R8 До меньших значений напряжение наоборот уменьшается, хотя по моему остаточное напряжение должно уменьшится;
2. Напряжение делителя выше, чем из расчётов.

Дополнительно:
1. Проверить догадки не могу так как нет осциллографа, а мультиметр не покажет адекватных значений;
2. В симуляции всё работает отлично (как по простейшим расчётам), но там другие транзисторы;
3. Менял общие сопротивление делителя в большую сторону (с 3kOm до 5kOm), но результата - это не дало.

Цель:
1. Выставить стабильное напряжение, что бы мощность нагрузки при 15 Ом, равнялась 1500 Ватт
2. Разобраться почему получается такая билебирда.

Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16

Добавлено: Чт авг 25, 2022 16:09:16
сэм
А всего- то , надо было сделать как в схеме , в ней все правильно

Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16

Добавлено: Чт авг 25, 2022 16:18:43
Martian
не, надо было выкинуть все транзисторы и поставить DB3, и хоть какой-нибудь фильтр от помех собрать. хотя бы резистор с конденсатором воткнуть...

Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16

Добавлено: Чт авг 25, 2022 16:27:20
АлександрЛ
Столько умных словов, всякие там "тау кита" расчёты какие-то..
А что, вместо вот этой туевой хучи деталей, которые применил автор, нельзя было поставить ОДИН ДИНИСТОР?
И ещё вопрос- а какой мощности у вас лампа накаливания?
Дело в том, что для тиристорных регуляторов есть такая штука, как МИНИМАЛЬНАЯ МОЩНОСТЬ, например, у советского диммера "Светон 300" в инструкции было написано- "ОТ 60 ДО 300 ВАТТ"
и со слабой лампой он неправильно работает.

http://moydomik.info/load/sistemy/ehlek ... 26-1-0-159
https://vse-elektrichestvo.ru/elektropr ... immer.html
зы.. Динистор добывается из дохлой КЛЛ-ки..
Вариант ещё проще:
https://aliexpress.ru/item/33011633151.html
https://aliexpress.ru/item/32997407518.html
https://aliexpress.ru/item/1005003794116137.html
https://aliexpress.ru/item/1005002347503891.html
https://aliexpress.ru/item/1005002565441317.html

Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16

Добавлено: Чт авг 25, 2022 17:16:06
Aleksii
Добавлено after 1 minute 6 seconds:
Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16 600B
АлександрЛ,
Собирал я на динисторе КН102Г, другого у меня нет, через диодный мост и результат был такой же (не выше 130 вольт). Другого динистора у меня нет (далеко от города нахожусь) и мне нужна помощь именно с этой схемой.
Подключил нагрузку по больше (300 Ватт), но результат тот же.

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16 600B
сэм, Может укажите тогда, что у меня не правильно? Что именно вызывает такую работу.

Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16

Добавлено: Чт авг 25, 2022 17:28:51
сэм
Попробуйте ,для начала ,поочереди поотключать аналоги однопереходников, может у вас только половинка работает

Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16

Добавлено: Чт авг 25, 2022 17:52:32
Телекот
А в чём была необходимость ставить конденсатор почти в 2 раза большей ёмкости?
Максимальное напряжение на выходе зависит от сопротивления R2, для сохранения первоначальных данных вы его должны были уменьшить в 1,5 раза.
И ещё раз спрошу зачем все эти изменения?

Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16

Добавлено: Чт авг 25, 2022 19:05:49
Aleksii
Телекот, Такой же ёмкости не было и я поставил чуть по выше. Перерасчет резистора во время задающей цепи я конечно же сделал. Изменения связаны в связи с тем, что таких же компонентов нет.

Добавлено after 3 minutes 7 seconds:
Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16 600B
сэм, А так и оказалось. На отрицательной полуволне симистор через эту схему не открывается. Схему проверил, вроде всё нормально. Может это симистор не работает как надо (на прозвонку нормальный был). Буду проверять и то и то ещё раз, а затем отпишусь.

Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16

Добавлено: Чт авг 25, 2022 19:50:46
АлександрЛ
Aleksii писал(а):Собирал я на динисторе КН102Г, другого у меня нет, через диодный мост и результат был такой же (не выше 130 вольт).
А если поставить КН102 встречно- последовательно или встречно- параллельно?
А сам основной симистор вы поменять не пробовали?

Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16

Добавлено: Чт авг 25, 2022 19:53:57
Aleksii
АлександрЛ, КН102 у меня один и симистор, кстати, тоже. У меня уже почти готовое устройство (в работоспособности схемы, как я думал, был уверен (в симуляторе вообще без проблем), а вот теперь...)
Изображение

Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16

Добавлено: Чт авг 25, 2022 20:18:21
АлександрЛ
Проверьте симистор- вот расположение выводов:
Изображение
Выводы А1 и А2 путать нельзя!
Подключите симистор вот по такой схеме:
Проверка симистора.png
(17.81 КБ) 152 скачивания
Если совать симистор в 220 вольт, и потом лазить по схеме голыми руками- "стрёмно", то можно проверить и от 24~36 (48) вольт ПЕРЕМЕНКИ, ну, и, соответственно этому поставить лампочку на нужное напряжение. Лампа должна включаться полностью.

зы.. В принципе, симистор можно "открыть" просто замкнув (отвёрткой, например) выводы A2 и Gate :dont_know:

Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16

Добавлено: Чт авг 25, 2022 20:29:33
сэм
Вместо динистора можно использовать неонку МТХ-90

Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16

Добавлено: Чт авг 25, 2022 20:46:58
Aleksii
АлександрЛ, Придется проверить, так как других причина пока не вижу (подключил симистор правильно)

Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16

Добавлено: Чт авг 25, 2022 20:57:01
сэм
Надо отключить симистор и на r8 проверит наличие импульсов от каждого канала. Тестер на переменке покажет одинаковость напряжений, если работают

Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16

Добавлено: Чт авг 25, 2022 22:28:26
Aleksii
Походу симистор дохлый. Подключил резистор на 680 Ом между A1 и G. Результат таков, что на нагрузке было 140 Вольт. Должно же быть 220-230?

Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16

Добавлено: Чт авг 25, 2022 23:05:13
kentgaryk
Aleksii писал(а):КН102 у меня один и симистор, кстати, тоже
Ввиду отсутствия как квалификации, так и электронных компонентов .... не купить ли в электротоварах диммер за денюжку невеликую?

Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16

Добавлено: Чт авг 25, 2022 23:41:24
Borodach
Изображение

Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16

Добавлено: Чт авг 25, 2022 23:47:31
Martian
забавно - я вчера как раз три db3 купил ))

Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16

Добавлено: Пт авг 26, 2022 00:02:12
kentgaryk
Правильный диммер вот.

Изображение

Но поскольку у ТСа отсутствуют какие бы то не было электронные компоненты предлагать видимо бессмысленно. :dont_know:

Re: Низкое выходное напряжение регулятора мощности на BTA16

Добавлено: Пт авг 26, 2022 00:08:05
АлександрЛ
Aleksii писал(а):Походу симистор дохлый............Результат таков, что на нагрузке было 140 Вольт. Должно же быть 220-230?
ДА!!!
Martian писал(а):я вчера как раз три db3 купил
Да ладно!! Их в ЭПРА от КЛЛ-ок можно бесплатно наковырять..

зы.. Если симистор работает как тиристор, то можно добавить диодный мост на вход, и использовать его как тиристор.. :dont_know:
http://electe.blogspot.com/2014/12/blog-post_20.html

А у вас точно BTA16-600? Может, это какой- то перетёртый тиристор?

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4278389#p4278389"]Но поскольку у ТСа отсутствуют какие бы то не было электронные компоненты :dont_know:[/uquote]
Мне нравится другое- надо найти самую заумную схему, которая непонятно как работает, вместо того, чтобы брать стабильно работающие, проверенные схемы. :facepalm:
Мне понятно такое стремление, например, лет 35 и более, тому назад, но, сейчас, даже в самом дорогом магазине радиодеталей это стоит не так уж и смертельно дорого...
https://www.chipdip.ru/product/bt139-600e 120р
https://www.chipdip.ru/product0/8001998086 37p
https://www.chipdip.ru/product0/8002072622 18р
https://www.chipdip.ru/product0/8010361311 15р
https://www.chipdip.ru/product/r-17n1-b500k 88р
ИТОГО: 278 руб...
Вот для этой схемы:
https://www.asutpp.ru/dimmer-svoimi-rukami.html
СпойлерИзображение
В электротоватах:
https://leroymerlin.ru/product/vyklyuch ... -92715283/ 266 руб

Или у китайцев купить:
https://aliexpress.ru/item/33011633151.html 83,93 руб
https://aliexpress.ru/item/32997407518.html 90,18 руб.
Диммер на 4 киловатта:
https://aliexpress.ru/item/1005004078645075.html 293,43 руб.
https://aliexpress.ru/item/1005002377431823.html 468,45 руб.