Форум РадиоКот

Здравствуйте. Есть желание собрать схему из журнала РК №8 за 2018г., Эта и не только эта схема, но и другие с подобным включением транзисторов обещают именно переменное напряжение на выходы. Смущает 2-х ватных резистор в блоке питания (во всех схемах с подобным включением полевых выходных тр-ров) применяется только резистор - это принципиально? Устройство будет размещаться в распаечной коробке малых размеров, нагрузка на два бра со светодиодными или лампами накаливания по 25 или 40 Вт. Из-за плохой вентиляции, хочется отказаться от гасящего резистора.
Подскажите пожалуйста:

1. Можно ли в этой схеме заменить гасящий резистор конденсатором?

2. Можно ли запить эту схему БП из журнала радио 1999г. № 11 ? (схема повторена не раз, отлично работает)
Смущает, что транзисторы соединены истоками с сетью и общим проводом схемы (как я понял через внутренние диоды), а схема бп с диодным мостом.

3. Насколько в принципе безопасен (в плане последствий) этот способ соединения выходных транзисторов в случаи выхода их из строя?

на первой схеме гасящий резистор ниразу не 2 Вт а всего половину
на второй наверное мощности в 1 вт(R6) хватит...микросхема там малопотребляющая

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=4281743#p4281743"]на первой схеме гасящий резистор ниразу не 2 Вт а всего половину
на второй наверное мощности в 1 вт(R6) хватит...микросхема там малопотребляющая[/uquote]
на первой это полюбившийся бп ( ему пофиг на изменение нагрузки, что так не любят бестрансформаторные бп). R6 27 Ком смущает, нагрузка по идеи будет в пределах 20-25Ма (ir датчик, тм2) все равно наверное будет теплым резистор?

[uquote="elektromen",url="/forum/viewtopic.php?p=4281737#p4281737"]1. Можно ли в этой схеме заменить гасящий резистор конденсатором?[/uquote]Нет, он не будет работать. Попробуйте сами понять, почему. Подсказок пока не даю.
[uquote="elektromen",url="/forum/viewtopic.php?p=4281737#p4281737"]2. Можно ли запить эту схему БП из журнала радио 1999г. № 11 ? (схема повторена не раз, отлично работает)[/uquote]Нет.
[uquote="elektromen",url="/forum/viewtopic.php?p=4281737#p4281737"]Смущает, что транзисторы соединены истоками с сетью и общим проводом схемы (как я понял через внутренние диоды), а схема бп с диодным мостом.[/uquote]Именно по этой причине.
[uquote="elektromen",url="/forum/viewtopic.php?p=4281737#p4281737"]3. Насколько в принципе безопасен (в плане последствий) этот способ соединения выходных транзисторов в случаи выхода их из строя?[/uquote]Вполне безопасен. Ну включится нагрузка, делов-то...

[uquote="elektromen",url="/forum/viewtopic.php?p=4281751#p4281751"]R6 27 Ком смущает, нагрузка по идеи будет в пределах 20-25Ма (ir датчик, тм2) все равно наверное будет теплым резистор?[/uquote]
а 27 кОм сможет дать ток в 20 мА?

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4281752#p4281752"][uquote="elektromen",url="/forum/viewtopic.php?p=4281737#p4281737"]1. Можно ли в этой схеме заменить гасящий резистор конденсатором?[/uquote]Нет, он не будет работать. Попробуйте сами понять, почему. Подсказок пока не даю.
[uquote="elektromen",url="/forum/viewtopic.php?p=4281737#p4281737"]2. Можно ли запить эту схему БП из журнала радио 1999г. № 11 ? (схема повторена не раз, отлично работает)[/uquote]Нет.
[uquote="elektromen",url="/forum/viewtopic.php?p=4281737#p4281737"]Смущает, что транзисторы соединены истоками с сетью и общим проводом схемы (как я понял через внутренние диоды), а схема бп с диодным мостом.[/uquote]Именно по этой причине.
[uquote="elektromen",url="/forum/viewtopic.php?p=4281737#p4281737"]3. Насколько в принципе безопасен (в плане последствий) этот способ соединения выходных транзисторов в случаи выхода их из строя?[/uquote]Вполне безопасен. Ну включится нагрузка, делов-то...[/uquote]
Про бп с диодным мостом был почти уверен, что не подойдет, а почему нельзя заменить резистор R6 на конденсатор? Функции ведь только погасить излишек ( стабилитроны есть, нагрузка обеспечена и tsop и тм2)?

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4281755#p4281755"]а 27 кОм сможет дать ток в 20 мА?[/uquote]
А если он будет не 27 кОм, то при 20 мА (средних за период) на сколько ватт он нагреется?

Добавлено after 1 minute 23 seconds:
[uquote="elektromen",url="/forum/viewtopic.php?p=4281756#p4281756"]а почему нельзя заменить резистор R6 на конденсатор? Функции ведь только погасить излишек ( стабилитроны есть, нагрузка обеспечена и tsop и тм2)?[/uquote]Ага, без подсказки не получается. Ну хорошо, обратите внимание на диод VD5.

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4281755#p4281755"][uquote="elektromen",url="/forum/viewtopic.php?p=4281751#p4281751"]R6 27 Ком смущает, нагрузка по идеи будет в пределах 20-25Ма (ir датчик, тм2) все равно наверное будет теплым резистор?[/uquote]
а 27 кОм сможет дать ток в 20 мА?[/uquote]
Кстати нет.... но у тм2 написано потребление в 20 Ма, а у tsop вроде как я понял 5.45 Ма а как тогда? ошибка в номинале?

Кстати, о нагреве в распределительных коробках: если она в бетоне-кирпиче, то отвод тепла можно обеспечить даже получше, чем когда она лежит на столе, так как теплопроводность большинства материалов значительно больше, чем у воздуха. И вся задача - обеспечить хороший и большой по площади контакт с материалом стены. Притом, учитывая предложение mickbell посчитать ватты и существование данных о теплопроводности материалов, можно довольно-таки точно спрогнозировать температуру и определить необходимые действия.

[uquote="elektromen",url="/forum/viewtopic.php?p=4281764#p4281764"]у тм2 написано потребление в 20 Ма, а у tsop вроде как я понял 5.45 Ма а как тогда? ошибка в номинале?[/uquote]Прежде всего, ошибка у вас уже в единице измерения. Но это фигня. Скажите теперь, при каких условиях ТМ2 потребляет 20 мА, что там про это написано?

[uquote="elektromen",url="/forum/viewtopic.php?p=4281764#p4281764"]но у тм2 написано потребление в 20 Ма,[/uquote] я уже не помню, но что-то мне кажется, что 561 серия столько не жрала...

Добавлено after 1 minute 46 seconds:
ну да. ошибочка в 1000 раз. не более 20 мкА

У него там вообще мегаамперы, при таком токе он сразу же выгорит в дым.

Добавлено after 1 minute 5 seconds:
Вообще-то КМОП в статике практически не употребляет, только при переключениях. Ну и в линейном режиме, если ввести в него.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4281757#p4281757"][uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4281755#p4281755"]а 27 кОм сможет дать ток в 20 мА?[/uquote]
А если он будет не 27 кОм, то при 20 мА (средних за период) на сколько ватт он нагреется?

Добавлено after 1 minute 23 seconds:
[uquote="elektromen",url="/forum/viewtopic.php?p=4281756#p4281756"]а почему нельзя заменить резистор R6 на конденсатор? Функции ведь только погасить излишек ( стабилитроны есть, нагрузка обеспечена и tsop и тм2)?[/uquote]Ага, без подсказки не получается. Ну хорошо, обратите внимание на диод VD5.[/uquote]
Перед тем, как обратиться за помощью, я для себя выяснил, что в схеме блок питания образуется по одному проводу - диодом vd5 R6 стабилитронами и конденсатором, по второму через внутренний диод транзистора - это больще напоминает подключение лампы накаливания для увеличения срока службы. Возможно это и сделано, чтобы снизить нагрев резистора, убрав половину напряжения. Вообще как то не правильно питать такой гадостью тогда...

Добавлено after 2 minutes 22 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4281768#p4281768"][uquote="elektromen",url="/forum/viewtopic.php?p=4281764#p4281764"]но у тм2 написано потребление в 20 Ма,[/uquote] я уже не помню, но что-то мне кажется, что 561 серия столько не жрала...

Добавлено after 1 minute 46 seconds:
ну да. ошибочка в 1000 раз. не более 20 мкА[/uquote]
ааааааа..... 300 мвт - ошибся при переводе в ватты))))

В-общем, подсказка вам впрок не пошла. Тогда прямой вопрос. Смотрите свою схему. Положительной полуволной через диод балластный конденсатор зарядился. Потом будет отрицательная волна, при которой заряд из конденсатора надо куда-то девать, чтобы в следующий раз конденсатор опять смог бы зарядиться. Куда? Где цепь его разрядки?

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4281766#p4281766"]Кстати, о нагреве в распределительных коробках: если она в бетоне-кирпиче, то отвод тепла можно обеспечить даже получше, чем когда она лежит на столе, так как теплопроводность большинства материалов значительно больше, чем у воздуха. И вся задача - обеспечить хороший и большой по площади контакт с материалом стены. Притом, учитывая предложение mickbell посчитать ватты и существование данных о теплопроводности материалов, можно довольно-таки точно спрогнозировать температуру и определить необходимые действия.[/uquote]
Коробка обычная - пластмассовая, место уставки - вагонка (дача)

А диоды в транзисторах никакой роли не играют, кроме паразитной, и именно поэтому транзисторов два и стоят последовательно-встречно диодами - чтобы переменный ток сети не прошёл. Через один транзистор пройдёт (через его паразитный диод)

[uquote="elektromen",url="/forum/viewtopic.php?p=4281776#p4281776"]Коробка обычная - пластмассовая, место уставки - вагонка (дача)[/uquote]Тогда лучше избежать лишнего нагрева. Сейчас расскажу, как сделать конденсаторный балласт, хотя не люблю их. Сначала ответьте на заданный вопрос, это важно.

запихать за коробку пластину металла потолще, к ней через слюду детальки нагреваемые, и пусть рассеивает себе спокойно. Даже в дерево можно много рассеять тепла.
но я в такие конструкции всегда ставлю плавкий предохранитель.

Да ладно, есть возможность туда конденсатор упихать.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4281775#p4281775"]В-общем, подсказка вам впрок не пошла. Тогда прямой вопрос. Смотрите свою схему. Положительной полуволной через диод балластный конденсатор зарядился. Потом будет отрицательная волна, при которой заряд из конденсатора надо куда-то девать, чтобы в следующий раз конденсатор опять смог бы зарядиться. Куда? Где цепь его разрядки?[/uquote]

да при положительной волне, конденсатор зарядиться ( фазный провод планировал подключать именно сюда). Т.е. из-за вот этого особенного включения транзисторов цепь не замкнута, а городить большущий конденсатор С5 смысла нет. так?

Добавлено after 2 minutes 28 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4281781#p4281781"]запихать за коробку пластину металла потолще, к ней через слюду детальки нагреваемые, и пусть рассеивает себе спокойно. Даже в дерево можно много рассеять тепла.
но я в такие конструкции всегда ставлю плавкий предохранитель.[/uquote]
Да, предохранитель стеклянный, Советский - обязательно! Транзисторы обещают да 200Вт выдерживать без ощутимого нагрева, но все равно будут небольшие радиаторы и сверление в распаячной коробки 0.6 мм энное кол-во отверстий