Форум РадиоКот

Уважаемые радиокоты!
Просим вашей помощи в пояснении работы приложенной схемы, в частности - какие расчетные (теоретические) частоты будут на всех восьми выходах счетчиков.
Образовалось две партии ("тори",блин, и "виги") из специалистов-электронщиков (якобы!) с разными взглядами на этот вопрос и дело быстро идет к мордобою тяжелыми книжками по промышленной электронике. Пожалуйста, помогите избежать тотальных разрушений!
С уважением!

Вал.Ик,
К1533ИЕ7 это двоичный счётчик. Каждый выход делит частоту на 2.
В даташитах на 74ХХ193 есть соответствующие диаграммы.

electroget,
Это-то мы в курсе. Но дьявол, как всегда, кроется в мелочах...

В каких? Есть официальные технические документы фирм изготовителей.
Смотрите https://susta.cz/fel/74/pdf/74LS193.pdf страница 5.
Если не верите даташитам, то возьмите микросхему, генератор и осциллограф.

Спасибо большое, замечательный документ. Даташитам мы верим свято! Есть микросхемы, генератор, осциллограф и даже, не поверите, частотомер. Все таки, не могли бы Вы написать, как по Вашему, какие расчетные частоты (до третьего знака после запятой) будут на выходах счетчиков?

[uquote="Вал.Ик",url="/forum/viewtopic.php?p=4295490#p4295490"]какие расчетные частоты (до третьего знака после запятой) будут на выходах счетчиков?[/uquote]
Точно такие как калькулятор посчитает. Берите свои 3 500 000 и делите на 2 до победы.
А точность до 3 знака после точки не имеет никакого смысла. Кому и для чего нужны тысячные доли герца?

Ну как же прям никакого Ведь, если тупо делить "на 2 до победы", то на последнем выводе мы получим вовсе не "тысячные доли герца", а вполне себе вменяемые 13,672 кГц. А это, на минуточку, где-то очень близко, например, от строчной развертки (15,626 кГц). "Как вам такое, Илон Маск?" (с)

Схемка явно с подвохом, ибо в нижнем счетчике вход параллельной записи задействован (а код задан на соответствующих входах), и общего сброса для начальной предустановки нету.

[uquote="Вал.Ик",url="/forum/viewtopic.php?p=4295502#p4295502"]13,672 кГц[/uquote]
Это абсолютно целое значение в 13672 Герца. Частота в Герцах измеряется. А вы писали делении до третьего знака после точки. Я вам ответил что это не имеет никакого смысла.

Нижний счетчик начинает с 1000 считать, немного другие расчеты чем н/2. Думать день, загони в симулятор быстрее будет

херня возмите доки от 133ие7 там подропно с графиками все есть

electroget писал(а):Точно такие как калькулятор посчитает. Берите свои 3 500 000 и делите на 2 до победы.

Вал.Ик писал(а):если тупо делить "на 2 до победы", то на последнем выводе мы получим вовсе не "тысячные доли герца", а вполне себе вменяемые 13,672 кГц.

Считаем:
3 500 000
Частоты на выходах первого счётчика:
1 750 000
875 000
437 500
218 750
Выходы второго счётчика:
109 375
54 687,5
27 343,75
13 671,875
Но у нас соединены выводы 11 и 12 второго счётчика!
Считать лень, поэтому попробую заставить считать протеус:

Правда, видимо, протеус не может считать большие числа, поэтому ошибка есть в последнем знаке частотомера..
Проект в протеусе:
зы.. Второй счётчик делит на 14!!!! Частота на 7 выходе (Q3) второго счётчика- 15625 Гц!

какойто дет давно раздевал лохам

С таким загробным голосом..
И всё равно- этому деду надо было не дешифратор с индикатором применять, а "BCD 7 segment"
Счётчик двоичный, поэтому он считает от 0 до F..

TIL311

Вал.Ик, Вы считаете что частота ровно 3 500 000 Гц, идеальный случай.
А реальный кварц имеет довольно большое отклонение номинала и реально частоты 13,672 кГц не будет.
И это ещё без учёта температурных отклонений.
Ну если это теоретические измышления, тогда ...
Да и при чем тут частота строчной развёртки?

Бинго, г-н АлександрЛ! Ваш ответ совершенно верный! Естественно, у нас тоже есть всезнающий Протеус, и естественно, мы исследовали модельку ИЕ7 вдоль и поперек и пришли к идентичным выводам. Но дьявол, к сожалению, не отступил... Найти правильный ответ нам показалось слишком скучно. Куда интереснее найти ошибку в неправильных рассуждениях. Слава Богу, партии "делить на 2" у нас изначально не возникло, но "виги" привели нижеследующие рассуждения.
Итак, то что мы исследовали в Протеусе называется по книжному - счетчики с дополнительным кодом или счетчики с начальной установкой кода. Коэффициент счета Ксч таких счетчиков считается по формуле
Ксч = 2^n-Gсч,
где Gсч - число запрещенных состояний, которое следует исключить.
В нашем случае это число равно 2, чтобы получить коэффициент счета 14 (2^4-2).
В даташите, к которому нас любезно отослал г-н electroget, на диаграмме мы видим, что Ксч равен 3, и на входах установлен код 1011 (13), то есть все сходится - (16-13=3)
А вот у нас на схеме на входах установлен код 1000 (1), то есть коэффициент счета равен 16-1=15. Так почему же у нас на входах стоит начальный код 1000 (1), а не 0100 (2). Другими словами - возник вопрос, какой коэффициент счета у нижнего счетчика 14 или 15?

Ну и все таки!? Даже нахождение верного ответа в частоте на последнем выходе счетчика не сняло вопрос - а какая же частота на трех верхних выводах? Ведь даже в Вашей модельке на Q0 делитель 2, а уже на Q1 (упс!) - 1.75, а потом на Q2 опять 2... Почему?

Небольшой дисклеймер. Люди! Возможно мой несколько снисходительный тон кого-то зацепил, прошу прощения! Уверяю кошачье сообщество, что с глубоким уважением отношусь ко всем ответившим в теме и ни в коем случае не хочу никого обидеть. Немного ироничный тон относится исключительно к моим товарищам в реале, которые на самом деле являются моими близкими друзьями, что позволяет нам друг друга "немношка подъ..вать" !

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
pcb432, конечно! Изначально вопрос идет о теории и расчетах. Безусловно, я в курсе на каком расстоянии расположены теория и практика и с какой скоростью они сходятся. И, конечно, строчная развертка здесь совсем не причем (пока, по крайней мере, вдруг эта тема вырастет в нечто большее? и тогда мы вернемся к развертке)

Вал.Ик писал(а):Другими словами - возник вопрос, какой коэффициент счета у нижнего счетчика 14 или 15?

15.. НО!! Спад на выходе TCU происходит при поступлении 15 импульса на вход счётчика, что вызывает установку счётчика в состояние 1000.. Вроде бы так..
Если бы выход TCU не был бы связан со входом "начальной установки", то счётчик считал бы до 15..

Добавлено after 27 minutes 35 seconds:
[uquote="Вал.Ик",url="/forum/viewtopic.php?p=4295769#p4295769"]Ну и все таки!? Даже нахождение верного ответа в частоте на последнем выходе счетчика не сняло вопрос - а какая же частота на трех верхних выводах? Ведь даже в Вашей модельке на Q0 делитель 2, а уже на Q1 (упс!) - 1.75, а потом на Q2 опять 2... Почему?[/uquote]
На выходах Q1 и Q2 НЕ МЕАНДР!!!
Вот осциллограммы на выходах-

А на частоты выходах счётчика вот:

Вал.Ик,
Читаю и не въезжаю.
А у Вас что,этой ИЕ7 в наличии нет?
Или у Вас чисто теоретическая контора?
И паяльника там тоже нет?
А макет собрать и посчитать импульсы на пальцах - никак?
Это пример макета.Для общего случая.


А это предполагаемый внешний вид обитателей той теоретической конторы.

А это ликбез по пайке.Если паяльник вдруг найдёте

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4295827#p4295827"]На выходах Q1 и Q2 НЕ МЕАНДР!!![/uquote]

Абсолютно точно! Не меандр! Почему и приставал тут ко всем с частотами. Вот как это выглядит в натуре. Но позвольте уж совсем быть занудой - а почему? На Q0 и Q3 вполне себе нормальный меандр, а тут вот...
Что касается коэффициента счета - вопрос все-таки пока открыт. Не хотите построить диаграммку? Не всмысле "на слабо", а просто, если есть время и желание... Там еще куча вопросов возникнет!


Добавлено after 1 hour 9 minutes 8 seconds:
З.Ы. И да, возможно, кто-то думает, что я тут знаю ответы на все свои вопросы и просто тут "кошек мучаю" то он не прав! На некоторые вопросы я ответить сейчас тоже не могу. А те на которые могу - не могу озвучивать, потому как за моей спиной стоят злые "виги", и следят "шобы я не подсказывал"!