Форум РадиоКот

Здравствуйте! Ремонтирую мой БЭГ-3500, поломка началась с того, что после того как завёл, нажимая переключатель "нагрузка", сразу же загорается индикатор перегрузка, соответственно выходного напряжения нет, при этом обороты двигателя завышены. При попытке очередной раз завести его для диагностики, стартер (ручной) крутился очень туго, как будто двигатель заклинил, но при отсоединении одного разъёма из инвертора идущего от генератора, двигатель вращать легко. Пришёл к выводу, что инвертор сгорел (хотя эти три фазы омметр на коротко не звонит). Очистил его от залитого компаунда


, два smd диода отлетели , повредил три биполярных конденсатора (один большой , как я понял делающий синус)(конденсаторы либо не подписаны, либо не прочесть) и по плавил переменный резистор , временно припаял диоды (пока не уверен что правильно, позже в схеме разберусь), чтоб не перепутать полярность диодов и номиналы конденсаторов придётся искать похожую схему, либо срисовывать со своей платы чтоб разобраться. Два полевика FDA50N50 из четырёх сгорели. На данный момент, пока смог прочесть из всех микросхем: серво драйвер TB6674FG, микроконтроллер на базе флешь памяти PIC16F676 и двойной компаратор LM293 , одну микросхему распознать не могу
В общем прошу помощи в поисках аналогичных схем инвертора (в противном случае придётся срисовывать с платы)? Можно ли считать и записать прошивку с PIC16F676 программатором CH341A? Читал темы на сайте, схем похожих не нашёл

наивный котенок...ктож те нелоченую прошифку поставит в комерческое поделия причем недешевые
если мке выгорел твои ковыряния все зря но шанс есть чт его не задело

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4304902#p4304902"]но шанс есть чтo его не задело[/uquote]
Значит схему срисовывать с платы? А то ни кто пока не ответил про похожие схемы на подобные инверторные генераторы
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4304902#p4304902"]наивный котенок...кто ж те нелоченую прошифку поставит в комерческое поделия[/uquote]
Да просто прочёл в параллельной теме, что человек пробовал разные прошивки, но там микросхема вроде другая была

еслиб эти прошифки ВСЕ были во фри то починка этого былаб рутиной но производителю это не выгодно имено поэтомуи нет галваноразвязот IGBT от силы и обычно не продаютт даже прошитые заводом МК
то что иногда дают на некоторых форумах обычно самописаные упрошеные прошифки лишбы кое ках давало переменку пусть даже и не похожую на синус благо типовые алгоритмы этого давно написаны авторами частотникоф

Добавлено after 2 minutes 27 seconds:
и да тут есть болшая тема где все это 100500рас описано и разжевано правдо на других моделях генок с 1ф инвертором

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4304996#p4304996"]но производителю это не выгодно[/uquote]
А что, просто снять дамп с микросхемы (если она жива) нельзя? Вы про такую залоченность писали? Кстати, есть темы и про схемы прогоамматоров на эти микросхемы.

Добавлено after 6 minutes 47 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4304996#p4304996"]]
и да тут есть болшая тема где все это 100500рас описано и разжевано правдо на других моделях генок с 1ф инвертором[/uquote]
Читал я эту тему перед созданием своей, но там не совсем то о чём я здесь спросил, но тоже много полезного.

Да и на данный момент основной вопрос состоит в установлении номиналов повреждённых компонентов. Приступлю к срисовке схемы (без схемы мне врядли подскажут).

[uquote="Ustamab1",url="/forum/viewtopic.php?p=4305117#p4305117"][uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4304996#p4304996"]но производителю это не выгодно[/uquote]
А что, просто снять дамп с микросхемы (если она жива) нельзя? Вы про такую залоченность писали? Кстати, есть темы и про схемы прогоамматоров на эти микросхемы.[/uquote]

Дамп можно снять с памяти и то если она не лоченная. А вот МИКРОПРОЦЕССОРЫ не имеют прямого доступа к памяти управляющей программы и доступ к ней разрешается (или запрещается) именно автором программы управления. Ессно все её запрещают.
Кстати во времена работы в сервисе нам производители объясняли что отказ продавать прошитые процы это не потому что жалко производителю, а исключительно потому что необученный человек может принести себе или другим травму неправильно отремонтированным оборудованием а претензии потом будут к производителю. Поэтому всё что узкоспециально (вплоть до инструмента типа сварка, газовое оборудование) обычно свободно не продаётся. На Западе такое часто бывает...

Дмитрий М, Значит остаётся пока на данный момент срисовать схему, разобраться в ней, заменить сгоревшие и не читаемые, поломанные мной компоненты, запустить плату на столе. Если заработает то прекрасно! А если нет, то учиться программировать (пару лет на эту плату потратить ...)

Нарисовал я схему инвертора генератора БЭГ3500(YK3000-L1-DT2013.06.08)

, там нумерацию компонентов так же я подписал как и на плате. Расположение компонентов на схеме соответствует расположению на плате с незначительной не точностью. Номиналы компонентов я не напечатал в схеме, но на листок выписал, листок отсканирую и выложу. (Просто много кто интересовался этой схемой в других темах ...).

Добавлено after 53 minutes 58 seconds:
Отсканированный черновик с номиналоми компонентов:


Тот же скан, но в лучшем качестве:

Спойлер

https://mega.nz/file/iZhh3bCY#nT7cCqnUpa_J7x6xMiSQd_L3FWnu6GXzbnxd9yCCfVI

Дорисовал схему, указав компоненты


Возник у меня вопрос с конденсатором C0

у него в процессе удаления компаунда я отломал ножку под корень, на нём ни чего не написано, замер тестором показал 224,5nF. Как думаете, такой ёмкости там кондёр стоял либо он убитый?

Martian,[uquote="Ustamab1",url="/forum/viewtopic.php?p=4313322#p4313322"]Возник у меня вопрос с конденсатором C0[/uquote]
Да

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4313327#p4313327"]сложно его заметить, однако.[/uquote]
Самый большой на схеме, он подписан

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4313330#p4313330"]Добавлено after 59 seconds:
Однако, мощная работа проделана. Надеюсь, не зря.[/uquote]
Я тоже надеюсь, не знаю почему, но прям вдохновение какое то к этой плате. Я просто шокирован был, когда увидел на плату цену 21 000руб. и то это на алике! До конца ещё не разобрался, но как я понял, микросхема PIC16F676 управляет шаговым двигателем через TB6674FG, только собирая данные о выходной нагрузке. Поправьте, если ещё что анализирует PIC 16F676, а то реально, ещё тщательно в схеме не разобрался, чтоб удобно было с начала начертил. Да и опыта у меня не много. А про C0 я понимал и писал ранее, что он синус делает, но не сталкивался ,из-за отсутствия практики, какие они обычно бывают. Вы очень помогли!

он не синус делает а сглаживет углы и выбросы в виде комутационых ПП для боле мене сина нужен LC филтр причем индуктивность для 50гц солидная нужна

Добавлено after 1 minute 48 seconds:
0.22 жэто ка раз снабер для LC филтра кондер неск мелких фарад и катуха болшая

Добавлено after 1 minute 14 seconds:
при обратной сборке ставтеновый кондер Х2 0.22х275в

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4313339#p4313339"]0.22 жэто ка раз снабер для LC филтра кондер неск мелких фарад и катуха болшая
при обратной сборке ставтеновый кондер Х2 0.22х275в[/uquote]
Катухи в схеме не нарисовал, так как она на проводе висит после "вых1., вых2"., (если что)


Добавлю ещё файл схемы для чтения в Splan (у меня 7.0), чтоб реализовать возможность поиска по компонентам (обозначения схожи с платой)

Спойлер

https://mega.nz/file/uZhjSL4L#qUotwUFZPU2r6fWysHlz6FIsouwiksCCH-hcCUZ88ho

Добавлено after 1 hour 14 minutes 9 seconds:
При снятии компаунда мной был повреждён конденсатор C20, который идёт от 5пина TL494, если я не ошибаюсь он с соседним резистором задаёт частоту работы TL-ки, в таком виде конденсатора

показометр показал 102nF. На сколько это реальное значение, как думаете? Или каким иным образом можно вычислить его ёмкость?

поставить 100нф и померить частоту выхода на ключах должно быть ок 50гц если не так подобрать(разумется перепайки при отключеном питале и разряже банок силы лапмочкой илича 40вт230в)

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4313677#p4313677"](разумется перепайки при отключеном питале и разряже банок силы лапмочкой илича 40вт230в)[/uquote]
Может попробовать на столе от ЛБП запитать TL-ку494 и так частоту замерять, без высокого напряжения, как при ремонте инверторной сварки? Ну суть ясна - только опытным путём лучше подобрать этот кондёр, тем более я намерен и TL494 поменять, думаю она умерла после пробития двух полевиков, а эти микросхемы не все на 100% одинаковы (при одинаковой обвязке микросхемы разных производителей, возможно и партий, могут давать разные частоты и другие характеристики). Как Вы написали даже лучше сделать и при известном этом конденсаторе из-за того, что TLку меняю

попробуй запитать без силы от ЛБП
менять без нужды ципки не стоит если выжило там ставят чипы милитари/индасти приемок а не китай ширпотреб для быта
в чем отличие в даташите увидишь

Нашёл пару мест в схеме, где землю не поставил, исправленная схема:

То сообщение с схемой уже не изменяется, а то, в котором файл для sPlan поменял на обновлённый

Добавлено after 1 hour 41 minute 50 seconds:
Как собственно я вчера нашёл эти земли, начал разбираться как работают оптроны N1-N6 и до сих пор не могу понять что они в данном случае делают, думал ошибка в данной части схемы, но нет.

Если тиристор при открытии пропускает только положительное напряжение от анода к катоду (в противном случае это симистор). Эмиттеры всех оптронов находятся на высоком положительном напряжении(при открытых тиристорах), т.е. на катодах тиристоров U1-U3,(U1-1)-(U3-1), а коллекторы по отдельности этих оптронов идут на управляющие выводы каждого тиристора по отдельности т.е. получается что оптроны не отключают по отдельности каждый тиристор сажая его управляющий вывод на землю, а наоборот подают туда напряжение. Но при таком раскладе положительное напряжение не пойдёт от эмиттера к коллектору оптрона, да и стабилитроны (D47,D46,D45,D7-D9) расположены так, что на эмиттерах оптронов должно быть отрицательное напряжение.

Или этот тиристор пропускает переменное напряжение от анода к катоду (т.е. симистор). Тогда на примере тиристора U2-1 фаза идущая на D44 становится положительным, через резистор R84 положительное напряжение 5.2V,(которое держит на этом уровне D47) на управляющий вывод U2-1, тиристор открывается и подаёт переменное напряжение на эмиттеры N1-N6 и оптроны при срабатывании сажают на землю (используя минусовой полупериод переменного напряжения) управляющий вывод тиристора. Так каждый оптрон по отдельности отключает свой тиристор?

Что здесь не понятного? простейшая схема, просто надо её правильно нарисовать и всё станет понятно.
возьмём верхнюю ячейку.
В исходном состоянии тиристор открывается напряжение с обмотки через диод VD4, резисторы R4, R1. Когда открывается оптопара она шунтирует управляющий электрод на катод тиристора и он перестаёт открываться. Так же и остальные ячейки. Как только напряжение на выходе превысит определённый уровень TL431 Открывает всё оптроны и тиристоры перестают открываться.
Только по моему место этому обсуждению в соответствующей теме.


Добавлено after 27 minutes 25 seconds:

Ustamab1 писал(а):Но при таком раскладе положительное напряжение не пойдёт от эмиттера к коллектору оптрона, да и стабилитроны (D47,D46,D45,D7-D9) расположены так, что на эмиттерах оптронов должно быть отрицательное напряжение.

Просто напряжение на обмотках генератора плюсее чем плюс на катодах тиристоров.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4314151#p4314151"]Просто напряжение на обмотках генератора плюсее чем плюс на катодах тиристоров.[/uquote]
Вот чего я изначально не понял, это и является исчерпывающим ответом, спасибо!