Форум РадиоКот

Доброго двремени
подскажите

Скажем есть батарея 15...18р соответственно для зарядки надо примерно 20А ток

БМС 100А стоит

батарея 11.1 / 14.4В (3s / 4s)

1) Подскажите схемо-техническое решение ограничителя тока заряда (например елси 3s подключаю к машине - где 13.6В и токи в начале зарядка под 50-70А прыгают!
2) или как переделать обычный бп (скажем от компа) чтобы он выдавал заданных ток? (на подобие как сделаны ЗУ для автоаккумуляторов?) или же обычный ЗУ на 2...3А чтобы оно не сгорало от перегрузки...

В общем как и чем заряжать такую батарею

кусок нихрома решит вопрос с ограничением тока

[uquote="ELITE",url="/forum/viewtopic.php?p=4309301#p4309301"]В общем как и чем заряжать такую батарею[/uquote]
Зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов + балласт который будет ограничивать ток на нужном уровне.

ьтаки да баласт из проволки наше act дешеваи сердито помните были реостаты лабовые на многа ампер ими можно даже рулить током сли нать
тока вот надо с напругой определитца точно а то бах словите

Какие нафиг реостаты, что за тупость.
У автора

ELITE писал(а):например елси 3s подключаю к машине - где 13.6В

4,2*3 = 12,6 максимум на полный заряд.

А 4s - 16.8 до максимума.

Итого в первом случае (3s) надо и напряжение и ток ограничивать, а значит использовать dc-dc преобразователь, проще купить готовый, потому что китайские стоят сущие копейки, дешевле чем самому делать.

Во втором тоже (4s), но сложный sepic, чтобы и повышал и понижал в зависимости от заряда. Потому что оно будет и ниже и выше бортового в зависимости от уровня заряда. Или ограничиться только половиной заряда (даже меньше!!!), используя предлагаемый резистор Только учтите что глубокий разряд в надежде поиметь хоть сколько то оставшейся емкости - это прямая дорога на разбаланс и отказ батареи.

Просто так резистором ни разу не отделаешься.
Тем более в автомобильной тематике, где экономия топлива стоит на первом месте, делать электропечку не умно.

Добавлено after 15 minutes 18 seconds:
Примеры преобразователей для 3s:

Не особо мощный:
https://aliexpress.ru/item/33051908449.html

Более мощная версия до 20 ампер:
https://aliexpress.ru/item/1005002168346393.html
https://aliexpress.ru/item/32862946601.html

Никто не мешает собрать самому аналогичный вариант получше и помощнее.

Для работы на токах более половины от максимального обязательно дополнительное охлаждение вентилятором.

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4309574#p4309574"]Какие нафиг реостаты, что за тупость.
У автора

ELITE писал(а):например елси 3s подключаю к машине - где 13.6В

4,2*3 = 12,6 максимум на полный заряд.

А 4s - 16.8 до максимума.[/quote][/uquote]
4,25 * 3 = 12,75
4,25 * 4 = 17

Upgrader писал(а):Итого в первом случае (3s) надо и напряжение и ток ограничивать, а значит использовать dc-dc преобразователь, проще купить готовый, потому что китайские стоят сущие копейки, дешевле чем самому делать.

надо только ТОК, ибо за напряжением следит БМС и отключит при полном заряде...
Да и при ограничении тока - будет и падение напряжения на батареи ...
К томуже ДЦ-ДЦ даже с китая на ток до 20А не столь дешевое да и не встречал таких... максимум 10А из не дорогих...

[uquote="Upgrader"]Во втором тоже (4s), но сложный sepic, чтобы и повышал и понижал в зависимости от заряда. Потому что оно будет и ниже и выше бортового в зависимости от уровня заряда. Или ограничиться только половиной заряда (даже меньше!!!), используя предлагаемый резистор Только учтите что глубокий разряд в надежде поиметь хоть сколько то оставшейся емкости - это прямая дорога на разбаланс и отказ батареи.[/uquote]
БМС с балансиром

Upgrader писал(а):Просто так резистором ни разу не отделаешься.
Тем более в автомобильной тематике, где экономия топлива стоит на первом месте, делать электропечку не умно.

тут не стоит вопрос экономии топлива, ибо это больше надо на случай движения (например приехали кудато, покатался ребенок, сели дальше ехать - в это время и АКБ на зарядке...
И да, у меня в машине также и 220 есть - поэтому може и БП на 220 поключить....

Upgrader писал(а):Добавлено after 15 minutes 18 seconds:
Примеры преобразователей для 3s:

Не особо мощный:
https://aliexpress.ru/item/33051908449.html

Более мощная версия до 20 ампер:
https://aliexpress.ru/item/1005002168346393.html
https://aliexpress.ru/item/32862946601.html

Никто не мешает собрать самому аналогичный вариант получше и помощнее.

Для работы на токах более половины от максимального обязательно дополнительное охлаждение вентилятором.

я не думаю, что эта китайская поделка выдержит 20А... у меня БМС на 100А и то при токе 20А на ней дорожки даже начинают быстро разогреаться... (пришлось пропаивать медной проволокой)..

Мне больше нужно устройство, которое будет просто ограничивать ток (только не реостат...) //желательно с регулятором и экраном)
Ну или как переделать скажем комповый БП для этих целей?

ELITE писал(а):или же обычный ЗУ на 2...3А чтобы оно не сгорало от перегрузки...

В этом случае не надо делать вообще ничего. Заряжать будет дольше, вот и всё.

[uquote="ELITE",url="/forum/viewtopic.php?p=4309637#p4309637"]как переделать скажем комповый БП для этих целей?[/uquote]
Никак.

4,25 * 3 = 12,75
4,25 * 4 = 17

Не 4,25, а 4,20.
На 25 уже защиты перезаряда срабатывают.
Или хотите заряжать до срабатывания защит? Бедный аккумулятор... А если защита не сработает (bms глюканет с китайской пайкой) то будет фейрверк и сожжённая машина. Для зарядки li-ion по технике безопасности должны быть два порога ограничения напряжения. Один в заряднике, второй аварийный в bms.
Надеется только на китайскую bms возя рядом людей в машине - мне кажется некорректно, ну мягко говоря не безопасно. Чтобы воспламениться аккумулятору и заполнить салон едким дымом надо 2 секунды.

Да и при ограничении тока - будет и падение напряжения на батареи ...

Ну? Физику не обманешь.
Для 3s есть достаточный запас на падение на самом dc-dc. Хотя, только при условии работы генератора.

К томуже ДЦ-ДЦ даже с китая на ток до 20А не столь дешевое да и не встречал таких... максимум 10А из не дорогих...

Ну я же дал ссылку. Можно найти и мощнее, вроде были. Можно поставить два три параллельно, да сколько угодно, ограничений особо нету.

Из недорогих... на токи в десятки ампер - не бывает дешево. Это совсем другой уровень. Дешево это когда 2 ампера... а не 20. Если нужны такие бешенные токи, то любой вариант хоть самодельный хоть покупной выйдет дорого. Да о чем говорить, если мощная батарея способная брать такие токи уже стоит совсем не дешево. А если она дешевая из бу банок, то начнется веселье с балансировкой и адекватный балансир стоит подороже dc-dc преобразователя.

БМС с балансиром

Это еще ни о чем не говорит. У балансиров часто бывает просто смешной ток балансировки. Для мощных батарей часто используют внешний мощный активный балансир.

И да, у меня в машине также и 220 есть - поэтому може и БП на 220 поключить....

Какой мощности? Будут приличные потери на двойное преобразование.

я не думаю, что эта китайская поделка выдержит 20А...

Ну поставьте два уменьшив ток на каждом до 10 ампер. Никаких проблем. Параллелить их в принципе никто не запрещает.

Мне больше нужно устройство, которое будет просто ограничивать ток (только не реостат...)

Ну импульсный преобразователь. На пассиве транзистором ограничивать ток в десятки ампер не получится, слишком большая мощность.

Хотя нет, кроме реостата есть еще один прикольный пассивный вариант. Киньте бухту провода достаточного сечения, вместо реостата. На ней упадет ток-напряжение. Это я сейчас серьезно. Но надо конечно не перегреть провод, по этому сечение не маленькое и длинна в принципе тоже, по этому вряд-ли такой провод найдется. Хотя можно что угодно вплоть до алюминия.

Ну или как переделать скажем комповый БП для этих целей?

Гуглить переделка компьютерного бп в лабораторный, есть уже много вариантов. С регулировкой тока и напряжения.
В общем смотрите в сторону импульсных лабораторных блоков питания.

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4309653#p4309653"]

ELITE писал(а):или же обычный ЗУ на 2...3А чтобы оно не сгорало от перегрузки...

В этом случае не надо делать вообще ничего. Заряжать будет дольше, вот и всё.[/uquote]
не будет - БП штук 5 сгорело... при этом на более мелкой сборке...
Они при токе около 2,5А через минут 20-30 просто дохнут
А при токе больеш 3А вообще циклично в защиту уходят... в итоге вовсе не идет зарядка...

Добавлено after 9 minutes 35 seconds:

Это еще ни о чем не говорит. У балансиров часто бывает просто смешной ток балансировки. Для мощных батарей часто используют внешний мощный активный балансир.

ну одна подобная батарея только на 16р уже год живет нормально

А если она дешевая из бу банок,

она бесплатная из БУ банок... от кучи разных БУ сборок..., ...

Балансирую изначально просто соединив все элементы параллельно и цикл заряд/разряд (заодно и емкость проверял среднюю - от сборки 16р получил около 20ач... - не густо зато бесплатно)
потом уже imax-b6 иногда заряжаю с балансировкой

Хотя нет, кроме реостата есть еще один прикольный пассивный вариант. Киньте бухту провода достаточного сечения, вместо реостата.

всего 1 метр медного провода s1мм ... уже выше 20А не идет.. хотя он греется как весьма прилично но не плавится... // но это не дело...

Гуглить переделка компьютерного бп в лабораторный, есть уже много вариантов. С регулировкой тока и напряжения.
В общем смотрите в сторону импульсных лабораторных блоков питания.

Вот я и думал, может есть какой простой китай ШИМ ограничитель тока ...?

ELITE писал(а):не будет - БП штук 5 сгорело

Блок питания это не зарядное устройство. Потому и дохнут. Хотя, нормальные не должны. Вероятно у вас прекрасные китайские.

проще куска нихрома или фехраля ничо не придумать ... бухта меди -глупо та пвх изоляшка сварится мигом теплотвода нет в бухте даже сечением 4кв можно снят ампера 4-5а долго иначе плавится начинает а нихром/фехрал толстый лентой намотаный на дырочный керпич неубиваем да и погреться можно попутно ядаже варной балам на кирпичах делаль вэщ

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4309798#p4309798"]Хотя, нормальные не должны.[/uquote]Все дохнут от постоянной длительной перегрузки и перегрева.
Блок питания должен быть со встроенным ограничением по току.
Есть те же китайские зарядники специально для 3s или 4s. Они никогда просто так не сгорят, хотя безусловно рекомендуется ставить дополнительно вентилятор для охлаждения и продления срока службы, т.к. китайские конденсаторы при 100 градусах долго не прослужат.

Добавлено after 2 minutes 55 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4309806#p4309806"]бухта меди -глупо та пвх изоляшка сварится мигом теплотвода нет[/uquote]В бухте неплохой теплоотвод за счет объема (площади) всего провода. Для нагрузки разных блоков питания использую бухту витой пары (1 провод 1 ампер держит, 8 проводов 8 ампер) - прекрасно она справляется с большими мощностями и ничего не плавиться - отводит тепло за счет своего большого объема в воздухе. И значительно надежнее любого даже мощного проволочного резистора, который легко сжечь перегрузкой и перегревом.

А что до перегрева - надо выбирать сечение правильно, в соответствии в током. А не то что есть под рукой. Тогда ничего не сплавится.

Добавлено after 5 minutes 17 seconds:

ELITE писал(а):всего 1 метр медного провода s1мм ... уже выше 20А не идет.. хотя он греется как весьма прилично но не плавится... // но это не дело...

1мм квадратный на 20 ампер ваще смешно Минимум 2,5. Провод надо толще и длиннее. Именно бухту, а не метр. И не будет греться. А переключая количество проводов в параллель можно менять ток зарядки.

Добавлено after 5 minutes 35 seconds:

проще куска нихрома или фехраля ничо не придумать ..

Придумать. Нихром надо еще где-то крепить и с проводами соединять и так чтобы ничего не сгорело. Это всё надо уметь делать.
А для бухты провода ничего не надо уметь, кроме выбора сечения, кинул, подключил и радуйся.

Upgrader писал(а):Все дохнут от постоянной длительной перегрузки и перегрева.

Все, да не все. Хорошие (не "нормальные", а именно хорошие) и термушку внутри себя не стесняются иметь. Соответственно, длительность перегрузки - бесконечно. Но в целом да, не обязаны.

Upgrader писал(а):Блок питания должен быть со встроенным ограничением по току.

Да, именно это и имел и в виду, когда говорил, что блок питания и зарядное это разные вещи.

>TEHb< писал(а):и термушку внутри себя не стесняются иметь

Нет такого нигде. Да и это бессмысленно.
Эксклюзив за 100500 баксов в рассчет не берем.

Бмс редко предназначены для таких вещей, используют не по назначению. По хорошему, когда зарядка завершена, аккумулятор должен быть автоматически отключен.
Если вам сильно лень, используйте 12 вольтовые лампы в параллель соединенные в качестве шунта, каждая рублей под 20 стоит небось. Они в какой-то мере работают как стабилизатор тока за счет повышения сопротивления при разогреве спирали. Размер у конструкции будет небольшим и лампочки можно использовать в других целях, а не искать какие-то нихромовые провода, разбирая утюги старые, паяльники или заказывая в магазинах по сотне рублей за метр.
20 ампер ток для популярных и доступных китайских модулей преобразователей это слишком, их можно запараллелить через шунты, то стабилизация тока не факт что будет работать толком, да и в сумме несколько станут уже дороговато стоить.
Если есть детали, преобразователь сделать не проблема. Даже если не хочется связываться с шим контроллерами и хочется спаять навесным монтажом, вместо шима можно отключать вход мосфета при превышении тока на токовом шунте и/или при превышении выходного напряжения. Пульсации будут выше, но в вашем случае это не играет роли, зато схему только на транзисторах можно собрать.