Форум РадиоКот

Всем привет.

Пытаюсь чинить автомагнитолу, прошелся по разным питаниям на плате, и на одном из них наткнулся на подозрительное напряжение в 8.5 вольт. Данное питание представлено мощным pnp-транзистором и каким-то еще компонентом в корпусе sot-89, который опознать по маркировке не удалось.




Судя по подключению - это либо какой-то LDO-стабилизатор, к которому подключен транзистор по схеме усиления мощности, либо это источник опорного напряжения TL431, который совместно с транзистором образует стабилизатор напряжения. При этом фактические замеры такие: на эмиттере транзистора 12в, на коллекторе 8.5в, на средней точке резистивного делится 1.2 вольта.



Однако, что в первом случае, что во втором реальные типовые схемы включения отличаются, от варианта реализованного на плате.



Кроме того в симуляторе никакой стабилизации напряжения не происходит, ни в первом ни во втором случае.
Если неизвестный компонент это LDO-стабилизатор, то в средней точке резистивного делителя всегда должно присутствовать напряжение стабилизации этого LDO-стабилизатора, а не 1.2 вольта. Там будет присутствовать 1.2 вольта только в двух случаях: если разорвать цепь от резистивного делителя, и если поставить стабилизатор на 1.2 вольта. Но при этом, при повышении входного напряжения все-равно никакой стабилизации нет, при любых вариантах стабилизаторов.
Если это TL431, то все напряжения соответствуют фактическим замерам, но при повышении входного напряжения до 14.4 на выходе напряжение падает до 1 вольта. Т.е. снова никакой стабилизации нет.



Не могу понять, что за схема включения такая, и что за компонент использован. Может кто в курсе, подскажите пожалуйста))

Если честно, ничего не понял. Попробуйте приложить LM317.

почемуто тоде мелкала мысль по 317 или 1117 хотя это глупо и так делают дебилоидды

Ага. В такой схеме стабилизатора нужен таки НПН транзистор.

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4361216#p4361216"]Если честно, ничего не понял.[/uquote]
Есть некая линия питания, формируемая транзистором Q824. Участок этой цепи отображен на 1-ом фото. На втором фото подсвечены дорожки этой цепи. На входе транзистора 12V, на выходе 8.5V. Пытаюсь понять как формируются эти 8.5 вольта, что за компонент IC801, и что это вообще за цепь. С обратной стороны платы к одному из выводов IC801 подключен резистивный делитель. Вот схема этого участка цепи:



Существуют варианты включения маломощных микросхем стабилизаторов с мощным транзистором для увеличения мощности стабилизатора (типовая схема в первом сообщении), но там не используется резистивный делитель.

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4361216#p4361216"]Попробуйте приложить LM317.[/uquote]

Ок, спасибо, сейчас попробую в симуляторе воткнуть LM317

отсутсвие извилин в МОЗГАХ и ЗНАНИЙ никакой симулятор НЕ ЗАМЕНИТ!

С LM317 при любых входных напряжениях на выходе всегда 1.2 вольта.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4361255#p4361255"]отсутсвие извилин в МОЗГАХ и ЗНАНИЙ никакой симулятор НЕ ЗАМЕНИТ![/uquote]

Вот поэтому, я бучи без извилин, обратился к вам с извилинами.

П.С. Чтобы не быть голословным, можете пояснить каких именно знаний мне не хватает в контексте данного вопроса?

"средней точке резистивного делителя всегда должно присутствовать напряжение стабилизации этого LDO-стабилизатора, а не 1.2 вольта."

Почему "не"? Для ADJ стабилизаторов очень часто 1.2 (1.25) и бывает.
Попробуйте рассмотреть 1117 (AMS1117/LM1117), предложенную musor. Оно более похоже.

Впрочем, хочется задать встречный вопрос - зачем всё? Оно как-то не работает? Если есть проблемы, огласите их четче, без рассуждений - или я окончательно запутаюсь.
Крайне желательно при этом привести значение на выходе LDO, которое 1.2В, если я правильно понял.

Бам по башке озарение! Это же отрицательный стабилизатор вроде L79l , только, видимо, регулируемый.

Тогда Vin должен быть минусом, а здесь +.

Не-а, минус там.

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4361278#p4361278"]"средней точке резистивного делителя всегда должно присутствовать напряжение стабилизации этого LDO-стабилизатора, а не 1.2 вольта."[/uquote]
В симуляторе я подставлял разные стабилизаторы, с разным напряжением стабилизации - на 1.2В, 5В, 8В,12В. В средней точке делителя при этом присутствует напряжение стабилизации этого стабилизатора, а выходное равно входному, т.е. эта цепь не работает как стабилизатор и не получаются те значения, которые я замерил фактически (8.5 вольт на выходе и 1.2 на средней точке делителя)



[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4361278#p4361278"]Попробуйте рассмотреть 1117 (AMS1117/LM1117), предложенную musor. Оно более похоже.[/uquote] Так а на какое напряжение? LM1117 бывает на разное напряжение. Если на 1.2 вольта,то получается ерунда какая-то.



[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4361278#p4361278"]Впрочем, хочется задать встречный вопрос - зачем всё? Оно как-то не работает? Если есть проблемы, огласите их четче, без рассуждений - или я окончательно запутаюсь.[/uquote]
Объясняю более подробно и по порядку. Есть штатная автомагнитола от Mercedes-Benz, с жалобой владельца на то, что перестало работать радио. Поскольку визуально все цело, я начал проверять наличие питаний на микросхемах. На одной из них я увидел питание 8.5 вольта, которое меня смутило, т.к. такое значение никогда не встречается. Возможно что-то просаживает его, возможно сам преобразователь работает не корректно. Выяснил, что это напряжение формируется после транзистора Q824. До транзистора присутствует основное входное напряжение 12 вольт. Далее стал разбираться что это за цепь с транзистором Q824, кто им управляет, отследил дорожки, набросал схему. Выяснил, что в этой цепи так же присутствует некий компонент под позиционным обозначением IC801. Чтобы понять, является ли корректным напряжение 8.5 вольт, нужно понять корректно ли работает цепь, управляющая транзистором Q824. Чтобы понять, корректно ли работает цепь, надо понять что за компонент IC801. Т.е. в уравнении 2 неизвестных. Я не уверен что это стабилизатор, я только предполагаю.

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4361278#p4361278"]Крайне желательно при этом привести значение на выходе LDO, которое 1.2В, если я правильно понял.[/uquote] Тут я не совсем понял

Добавлено after 8 minutes 51 second:
[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4361291#p4361291"]Бам по башке озарение! Это же отрицательный стабилизатор вроде L79l , только, видимо, регулируемый.[/uquote]

В симуляторе нет регулируемых 79L))

Прояснилось, спасибо.
Вопрос - вы абсолютно уверены, что транзистор PNP? Без сомнений? Давайте проверите еще раз - тестер на режим "диод" и от базы до коллектора и эмиттера, а потом наоборот. Для составного транзистора внутри может звониться и к-э и возможно ошибиться при проверке.
Чем больше я смотрю на схему, тем единственней возможен вариант с (составным) NPN + TLV431 (или аналога). Для PNP транзистора там нет места.

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4361278#p4361278"]Попробуйте рассмотреть 1117[/uquote]

К тому же у 1117 нога 2/4 это OUT, а у той которая на плате нога 2/4 сидит на земле. В любом случае, даже если подключить, так ка должно быть, все равно ерунда выходит:

freebits писал(а):В симуляторе нет регулируемых 79L))

А их и в реальности не густо. Но не одни же они существуют на минус. Так или иначе, для симуляции можно поставить пятивольтовый стабилизатор, в делитель одинаковые резисторы и на вход подать вольт 20. Для проверки принципа.

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4361417#p4361417"]Вопрос - вы абсолютно уверены, что транзистор PNP? Без сомнений? Давайте проверите еще раз - тестер на режим "диод" и от базы до коллектора и эмиттера, а потом наоборот.[/uquote]

Да я этот момент проверял. Минусовой щуп на базе плюсовой на коллекторе - показывает диодное падение. Переход база-эмиттер зашунтирован резистором. И по маркировке это 2SB1261



Добавлено after 14 minutes 24 seconds:
[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4361421#p4361421"]

freebits писал(а):В симуляторе нет регулируемых 79L))

А их и в реальности не густо. Но не одни же они существуют на минус. Так или иначе, для симуляции можно поставить пятивольтовый стабилизатор, в делитель одинаковые резисторы и на вход подать вольт 20. Для проверки принципа.[/uquote]

Здесь также на выходе присутствует входное напряжение без стабилизации

Что-то явно пошло не так. Запросто может быть кривая модель. Ну типа как оно должно быть: напряжение на ADJ растёт, стабилизатор закрывается, транзистор закрывается, ток в нагрузку не идёт.

а может на эту магнитолу в интернете схема есть?
пока "колайдер" не прикрутили в изысканиях

На данную магнитолу (MF2297) схему к сожалению не нашел, только распиновку разъемов)

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4361445#p4361445"]Что-то явно пошло не так. Запросто может быть кривая модель. Ну типа как оно должно быть: напряжение на ADJ растёт, стабилизатор закрывается, транзистор закрывается, ток в нагрузку не идёт.[/uquote]

Оно бы может быть и работало, если бы делитель был не с теми сопротивлениями, которые фактически есть на плате.

LM337 имеет опорное как раз 1,2 вольта. Этот стабилизатор отдельно в этом симуляторе функционирует?