Форум РадиоКот

Здравствуйте уважаемые форумчане. Сгорели выходные микросборки si-1360 на усилителе sony TA-636, в интернете нашел схему, нужна помощь в подборе транзисторов, диодов, конденсаторов, определении номиналов резисторов. Сам проставил, спаял макет, все заиграло, но присутствуют явные искажения. Может кто глянет на схему, найдет явные ошибки, огрехи. Схему прилагаю.

https://www.donberg.ie/search?query=SI-1360H

https://www.donberg.ie/catalogue/semico ... 1360h.html


https://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=Si% ... 0-5&mkcid=
2&mkscid=102&keyword=si%201360h&crlp=549450931156_&MT_ID=585186&geo_id=33421&rlsatarget=
kwd-822180814732&adpos=&device=c&mktype=&loc=9042798&poi=&abcId=1141336&cmpgn=6516389489&sitelnk=
&adgroupid=78639144939&network=g&matchtype=p&gclid=Cj0KCQiAofieBhDXARIsAHTTldqbAbITocyUOuct7z-
Eo-eAmZO9ufKtYRVT6sOGXHOtSBmspnf4YBUaAljiEALw_wcB

вроде продают - не проверял

А это от Петропавловского он делает замену по своей схеме.
Посмотри, думаю будет быстрее собрать чем подгонять деталюшки.
Я лично не проверял, но Петропавловский авторитет в этом деле.

[uquote="МЕХАНИКД",url="/forum/viewtopic.php?p=4366408#p4366408"]https://www.donberg.ie/search?query=SI-1360H

https://www.donberg.ie/catalogue/semico ... 1360h.html


https://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=Si% ... 0-5&mkcid=
2&mkscid=102&keyword=si%201360h&crlp=549450931156_&MT_ID=585186&geo_id=33421&rlsatarget=
kwd-822180814732&adpos=&device=c&mktype=&loc=9042798&poi=&abcId=1141336&cmpgn=6516389489&sitelnk=
&adgroupid=78639144939&network=g&matchtype=p&gclid=Cj0KCQiAofieBhDXARIsAHTTldqbAbITocyUOuct7z-
Eo-eAmZO9ufKtYRVT6sOGXHOtSBmspnf4YBUaAljiEALw_wcB

вроде продают - не проверял

А это от Петропавловского он делает замену по своей схеме.
Посмотри, думаю будет быстрее собрать чем подгонять деталюшки.
Я лично не проверял, но Петропавловский авторитет в этом деле.[/uquote] микросхемы продают, но ценник в 75 баксов без стоимости доставки исключают весь смысл ремонта, так как рабочий он стоит 15 т.р., за схему варианта замены спасибо, не выйдет с родной схемой, буду собирать по вашей ссылке.

Закажи готовые платы на чем то подходящем по моще и питанию да впендюрь

вопрос по номиналам все еще открытый, есть знатоки, кто силен в теории?

сергей sv, По какой причине ты упёрся в этот "даташит"?
Есть варианты, но хочу сперва услышать "изобретателя- конструктора" без теории.
Желание потрахаться, изучить "что-то" ....
Есть ведь бюлетень по замене этих микрух.

МЕХАНИКД писал(а):сергей sv, По какой причине ты упёрся в этот "даташит"?
Есть варианты, но хочу сперва услышать "изобретателя- конструктора" без теории.
Желание потрахаться, изучить "что-то" ....
Есть ведь бюлетень по замене этих микрух.

Причина простая - это родная схема от этого усилителя, другие схемы сложно подобрать по питанию или они сильно габаритные, и просто по месту не влезут в усилитель. Тоже самое с классом d из китая, подходящие готовые модули УМ под это питание имеют уже крупные размеры, стоимость, и не известно будут ли работать, STK также сейчас китайские - полно негативных отзывов по форумам где они горят после 10 минут работы. Пробовал собирать пару схем на полевых транзисторах, они не заработали, так как не все оригинальные транзисторы можно найти, а замена на irf опять же требует изменение схемы и номиналов.

Добавлено after 17 minutes 47 seconds:
[uquote="МЕХАНИКД",url="/forum/viewtopic.php?p=4366408#p4366408"]https://www.donberg.ie/search?query=SI-1360H

https://www.donberg.ie/catalogue/semico ... 1360h.html


https://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=Si% ... 0-5&mkcid=
2&mkscid=102&keyword=si%201360h&crlp=549450931156_&MT_ID=585186&geo_id=33421&rlsatarget=
kwd-822180814732&adpos=&device=c&mktype=&loc=9042798&poi=&abcId=1141336&cmpgn=6516389489&sitelnk=
&adgroupid=78639144939&network=g&matchtype=p&gclid=Cj0KCQiAofieBhDXARIsAHTTldqbAbITocyUOuct7z-
Eo-eAmZO9ufKtYRVT6sOGXHOtSBmspnf4YBUaAljiEALw_wcB

вроде продают - не проверял

А это от Петропавловского он делает замену по своей схеме.
Посмотри, думаю будет быстрее собрать чем подгонять деталюшки.
Я лично не проверял, но Петропавловский авторитет в этом деле.[/uquote] По этой схеме, что вы посоветовали, есть пара вопросов: можно ли заменить, без изменения других номиналов схемы, транзисторы mje350, mje340, d2012 на другие подходящие по параметрам. Какое напряжение должно быть между А и А'?

сергей sv писал(а):Причина простая - это родная схема от этого усилителя

..родная схема этого недоусилителя - дерьмо, повторять ее - переводить время..

..по факту - это классическая топология Линя 70-х годов прошлого века: диф, нагруженный на токовое зеркало, однокаскадный УН, на выходе - двойка дарлинтонов..плюс схема защиты (которая непонятно от чего защищает и кого защищает)

..нет ни источника тока в цепи эмиттеров ДК, ни противоперегрузочных резисторов..

..может, и в интегральном исполнении это имеет смысл - исключительно из-за свое простоты, на рассыпухе впендюревать это в нужный объем - бред, начнутся траблы с установкой нуля на выходе и ТПВК из-за реального разброса параметров активных компонентов..на что в суровой реальности ты и напоролся - надо дополнительно вводить регулировку нуля и регулировку ТПВК..

..нет даже смысла рекомендовать что-то из транзюков..


..питалово у тебя - +/-22В (если верить сервис-мануалу) - купи 2 шт 7293, поставь и забудь про эти микросборки как страшный сон..

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=4369443#p4369443"]

сергей sv писал(а):Причина простая - это родная схема от этого усилителя

..родная схема этого недоусилителя - дерьмо, повторять ее - переводить время..

..по факту - это классическая топология Линя 70-х годов прошлого века: диф, нагруженный на токовое зеркало, однокаскадный УН, на выходе - двойка дарлинтонов..плюс схема защиты (которая непонятно от чего защищает и кого защищает)

..нет ни источника тока в цепи эмиттеров ДК, ни противоперегрузочных резисторов..

..может, и в интегральном исполнении это имеет смысл - исключительно из-за свое простоты, на рассыпухе впендюревать это в нужный объем - бред, начнутся траблы с установкой нуля на выходе и ТПВК из-за реального разброса параметров активных компонентов..на что в суровой реальности ты и напоролся - надо дополнительно вводить регулировку нуля и регулировку ТПВК..

..нет даже смысла рекомендовать что-то из транзюков..


..питалово у тебя - +/-22В (если верить сервис-мануалу) - купи 2 шт 7293, поставь и забудь про эти микросборки как страшный сон..[/uquote] Спасибо за ответ и совет, питание там +-46вольт. 7293 по даташиту до 50, должны выдержать, попробую.

сергей sv писал(а):Спасибо за ответ и совет, питание там +-46вольт. 7293 по даташиту до 50, должны выдержать, попробую.

Какое предполагается сопротивление АС? При 4 Ом скорее всего сгорят. При 8 Ом при хорошем охлаждении скорее всего выживут.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4370008#p4370008"]

сергей sv писал(а):Спасибо за ответ и совет, питание там +-46вольт. 7293 по даташиту до 50, должны выдержать, попробую.

Какое предполагается сопротивление АС? При 4 Ом скорее всего сгорят. При 8 Ом при хорошем охлаждении скорее всего выживут.[/uquote]
4 ома, т.е. этот вариант 7293 не подойдет.

Можно снизить питание. Питание 92В это очень много, это на 4 Ом более 200Вт выходной мощности. Есть у меня какие то сомнения. Какая максимальная мощность декларируется в
документации на усилитель? Что за микросхемы там стояли, что про них написано в даташитах?

Добавлено after 25 minutes 38 seconds:
Погуглил про микруху твою. Она даже менее мощная чем 7293. При 4Ом нагрузки положено ей питания +-25В, а при 8Ом +-31В, ну на ХХ можно и побольше но без фанатизма. Мощность на 8 Ом - 50Вт, на 4 Ом 60Вт. Это все я не придумал, а в даташите прочитал.
Вот и делай выводы почему они сгорели, чем усилитель нагружали. Та схема которую ты нарисовал, даже если отладить ее до приемлемого качества, при питании +-46В и нагрузке 4Ом моментально выпустит весь свой волшебный дым, точно так же как сделала родная микросхема!

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4370048#p4370048"]Можно снизить питание. Питание 92В это очень много, это на 4 Ом более 200Вт выходной мощности. Есть у меня какие то сомнения. Какая максимальная мощность декларируется в
документации на усилитель? Что за микросхемы там стояли, что про них написано в даташитах?

Добавлено after 25 minutes 38 seconds:
Погуглил про микруху твою. Она даже менее мощная чем 7293. При 4Ом нагрузки положено ей питания +-25В, а при 8Ом +-31В, ну на ХХ можно и побольше но без фанатизма. Мощность на 8 Ом - 50Вт, на 4 Ом 60Вт. Это все я не придумал, а в даташите прочитал.
Вот и делай выводы почему они сгорели, чем усилитель нагружали. Та схема которую ты нарисовал, даже если отладить ее до приемлемого качества, при питании +-46В и нагрузке 4Ом моментально выпустит весь свой волшебный дым, точно так же как сделала родная микросхема! [/uquote] есть 2 модели таких усилителей 535 и 636, соответственно 535-я на 40 ватт с микросхемой si1340 питанием +-32v, и как у меня 636 модель с микросхемой si1360 на 60ватт и питанием +-46v, схема на них одинаковая, микросхема ECG1353 на которую есть даташит полный аналог si1340, на si1340 и 1360 даташитов нет. Не совсем понятно, что все усилители подстраивают на производстве? По идее схема должна быть универсальная, так как и на производстве детали также имеют расхождения по параметрам.

Максимальная мощность усилителя данной топологии питаемого +-46В, вне зависимости от типа микросхемы более 200Вт на 4Ом. Нет смысла питать 60 Вт усилитель таким напряжением. Запас по мощности конечно берут но не более чем в 2 раза! Возможно усилитель не предназначен для работы с АС 4Ом.

Добавлено after 21 minute 45 seconds:
Делал как то усилитель на 7293 с питанием в районе +-45В. Так он выглядит - боковые стенки радиаторы.

Испытывал с 6Ом АС. Нагрев при средних мощностях излишний, качество так себе. В итоге стоит на полке не используется. Аналогичный усилитель с питанием +-35В (стабилизированное) постоянно использую.

По практике питание выше 80В (+-40) не для квартирного усилителя и тем более не для микросхемного.

В принципе, по заявленным тобой характеристикам усилителя 7293 годится на замену сгоревшей, но при аналогичном питании и аналогичной нагрузке судьба ее будет аналогична.

Схема Петропавловского допускает нагрузку до 2ом.

Можно усилить выход транзисторами, схема есть в даташите

Вообще для начала стоит оценить мощность этого питания +-46В (мощность трансформатора, емкость банок), если мощность не велика то умощнение не имеет смысла. Подозреваю, что данный усилитель изначально предназначался для работы на нагрузку не менее 8 Ом.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4370157#p4370157"]Вообще для начала стоит оценить мощность этого питания +-46В (мощность трансформатора, емкость банок), если мощность не велика то умощнение не имеет смысла. Подозреваю, что данный усилитель изначально предназначался для работы на нагрузку не менее 8 Ом.[/uquote]
да, совершенно верно, от 8 ом, я его в принципе не включал больше половины громкости, микросхемы сгорели по моей глупости, первая микросхема сгорела от того что на колонке перехлестнулись провода, канал стал хрипеть, и замолк, а второй от того что перепаял вторую на первый канал и не поставил на радиатор. Конденсаторы питания по 10000мкф 63v, трансформатор на 4 ампера.

Он еще и 100 вольтовый для японии. Мб изза этого и сожгли микросхему, впихнули в 220

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4370240#p4370240"]Он еще и 100 вольтовый для японии. Мб изза этого и сожгли микросхему, впихнули в 220[/uquote]
Нет, у меня есть трансформатор 220/100 вольт 600ватт, да и вилка на усилителе японская, в нашу розетку не подходит, я написал как их сжег.