Форум РадиоКот

Не, ну а чо, все создают тупые темы как апофигей шопинга бессмысленного и беспощадного...

Зачем в наш век нужен ЭЛТ монитор?

Он - тёплый и ламповый! Страницы с текстом немножко похожи на бумагу... Изображение немножко размыто, будто напечатано, пиксели скруглены, чему способствует современное сглаживание шрифтов в системе, контрастность заметно ниже, чем у ЖК, что ещё больше приближает изображение к печатному, а мелкая рябь и мозаичные "пиксели" напоминают ворс на той же бумаге...

Он умеет в высокую частоту! Даже так - включать ЭЛТ на низкой частоте нельзя! Ибо сильно мерцает. 60 герц - отстой. 100 герц - нормально.

Движение гораздо лучше выглядит на высокой частоте кадров, а мерцание на высокой частоте даже добавляет чёткости. Эту функцию добавляют в продвинутые мониторы, но там это всегда компромисс, а в тёплом ламповом мониторе мерцание бескомпромиссное и из коробки.
Обратная сторона - компьютер должен выдавать видеопоток с такой частотой кадров. Просадки ломают эффект.

Это хорошо, например, для игр, особенно старых. Особенно хорошо выглядит скорость в гонках каких-нибудь...

Для видео - пожалуй, нет. Видео в сети доступно максимум с 60 кадров в секунду, а на этой частоте мерцание уже довольно заметно и сильно утомляет. Это к вопросу о 24 кадрах...
Обычный кинематограф лучше смотреть на современном мониторе.

Ну и, конечно, он большой, увесистый, и многовато кушает из розетки... А ещё не все "ламповые" одинаково полезны, иные держат 100 герц только в 800 на 600,а это в наш век совсем никуда не годно...

murzistor писал(а):Он - тёплый и ламповый!

Коты оценят однозначно.
На самом деле ЭЛТ монитор предназначен для котов.
Тем более сейчас, это практически единственное его назначение по назначению.

murzistor писал(а):Страницы с текстом немножко похожи на бумагу... Изображение немножко размыто, будто напечатано, пиксели скруглены, чему способствует современное сглаживание шрифтов в системе, контрастность заметно ниже, чем у ЖК, что ещё больше приближает изображение к печатному, а мелкая рябь и мозаичные "пиксели" напоминают ворс на той же бумаге...

Ничо се. Где вы видели мутный печатный текст? ЖК намного ближе к бумаге. А epaper еще ближе, но от ЖК в принципе по детализации отличий нет.

Из-за мутности, нечеткости ЭЛТ, все проблемы с плохим чтением текста, утомляемостью и т.п. Даже не из-за мерцания (это давно побороли), а вот четкости нету у них.

murzistor писал(а):Даже так - включать ЭЛТ на низкой частоте нельзя! Ибо сильно мерцает. 60 герц - отстой.

Ну, было раньше приходилось смотреть 60 Гц со слезами на глазах

50 Гц раньше смотрели и никаких проблем, привередливые вы. И что-то не верится, чтоб мерцание 50, а тем более 60 Гц можно заметить. А вот некачественные мерцающие мониторы - такие были, да. Но мерцали они с более низкой частотой.

Краем глаза видно 50-60Гц, а вот 75-80, например, я не вижу. В старых еще, похоже, проблема была с полосой пропускания видеосигнала - герцы то можно было поставить, а вот четкость страдала, хотя может это что то в видеокарте было. У меня сейчас есть жк монитор, подключенный через displayport и хотя вроде бы все должно быть цифрово и четко, но нет - вокруг символов как будто светлый ободок, особенно на сером фоне, так что какие то бывает и на жк проблемы с четкостью до сих пор )

50 герц раньше смотрели с нескольких метров... А вблизи это стало более заметно. Неспроста придумали высокую частоту кадров, даже телевизоры были 100 герц.
А после привычки к кристально чистым и не мерцающим ЖК экранам все обычные телевизоры заметно мерцают.

В одном магазине радиодеталей продают телевизоры - ЖК и ламповые с одной и той же передачей. Так вот, на ЖК экранах буквы читаемые, хоть и размытые из-за низкой чёткости сигнала, а на кинескопе прочитать текст мешает размытость и крупные "пиксели".

Добавлено after 8 minutes 55 seconds:
60 герц - заметно, особенно перферическим зрением, неприятно.
75 герц - заметно немного поменьше, неприятно.
85 герц - дискомфорт при переводе взгляда по экрану, периферическим зрением вроде не заметно.
100 герц - нормально.
120 герц - нормально.

Это вы не видели НЕК и Мицубиши 750, например. Типа слаще морковки ничего не ели

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4368607#p4368607"]50 Гц раньше смотрели и никаких проблем, привередливые вы.[/uquote]Смотрели телевизор, с преимущественно темной динамичной картинкой и на расстоянии от него.
Попробуйте посмотреть вблизи на статичный белый экран. И не просто смотреть, а читать мелкий текст.
Посмотрим через сколько минут глаза вытекут.

Не зря телетекст и прочую информацию обычно делали инвертировано светлые буквы на черном фоне. Для того чтобы минимизировать влияние мерцания за счет уменьшения светящихся областей.

А я из тех котов, которые видят мерцание всего вокруг и неприятно смотреть вообще в принципе на любой ЭЛТ телевизор.

murzistor писал(а):Не, ну а чо, все создают тупые темы как апофигей шопинга бессмысленного и беспощадного...

Э! Эдак вы и мою тему про ЧПУ станок в тупые запишете!!!

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=4368628#p4368628"]Попробуйте посмотреть вблизи на статичный белый экран. И не просто смотреть, а читать мелкий текст.[/uquote] а чё пробовать, я 40 лет смотрю в мониторы всякие по 25 часов в день. Ничего пока не вытекло

murzistor писал(а):Для видео - пожалуй, нет. Видео в сети доступно максимум с 60 кадров в секунду, а на этой частоте мерцание уже довольно заметно и сильно утомляет.

Чёта я не понял... А какая связь между частотой развёртки и фреймрейтом в видео? При просмотре видео, монитор не переключает частоту развёртки, равной количеству кадров в секунду в видеофайле.

это очень удобная связь. когда телеки 100 Гц стали продавать, то в рекламе нагло заявляли, что теперь смена кадров киношки станет изумительно плавной. так что, связь принесла прибыль.

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4368607#p4368607"]И что-то не верится, чтоб мерцание 50, а тем более 60 Гц можно заметить.[/uquote]
Да ладно... Это мерцание было видно, как только входишь в кабинет с кучей мониторов. Сходу было видно, кто на древнем громыхле работает. Вот 75 уже так сразу в глаза не бросалось.

да. мерцали. в том числе и 75 Гц (притом целая партия новых). Но я не думаю, что это было именно смена кадров. Я вот ща возьму светодиодик и зажгу от 50 Гц, и гляну периферийным...

Добавлено after 5 minutes 46 seconds:
синий светодиод (валялся на столе), 34 герца мерцание вижу однозначно, 35 - непонятно, 36 - точно не вижу.

Martian писал(а):синий светодиод (валялся на столе), 34 герца мерцание вижу однозначно, 35 - непонятно, 36 - точно не вижу.

1. Все видят по разному. Один видит мерцание, другой нет.
2. Зависит от размера.
Мерцание маленького светодиода или большого монитора совершенно по разному воспринимаются.
Ровно так же, как по разному воспринимается мерцание светлого текста на черном, или черного текста на светлом. Разница очень большая.

При 60 развертке реальная 30 герц. А по части передачи яркости ни у одного жк нет равных

во, я так и думал, что там видится вовсе не 50-60 Гц.

ЭЛТ щас любопытны пока еще в 2 применениях:
1. Игровое - импульсный режим (луч пробежал - экран вспыхнул и погас), в ЖК это впиливают с помощью импульсной подсветки.
2. Полосатая картинка со старого компа/приставки на экране телевизора, ~240 строк построчная развертка

Врожденная "динамическая контрастность" = паразитный электронный засвет тем меньше, чем меньше яркость сцены, что позволяет, в принципе, крутить фотореалистичные игры и не плеваться от картинки ообще.

Картиночки попозже притащу, мож даже форум радиокот по приколу на телевизоре сфоткаю.

murzistor писал(а):85 герц - дискомфорт при переводе взгляда по экрану, периферическим зрением вроде не заметно.

стробоскопический эффект

Добавлено after 2 minutes 51 second:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4368647#p4368647"]да. мерцали. в том числе и 75 Гц (притом целая партия новых). Но я не думаю, что это было именно смена кадров. Я вот ща возьму светодиодик и зажгу от 50 Гц, и гляну периферийным...

Добавлено after 5 minutes 46 seconds:
синий светодиод (валялся на столе), 34 герца мерцание вижу однозначно, 35 - непонятно, 36 - точно не вижу.[/uquote]
Коэффициент заполнения хорошо бы 1% сделать, ибо на ЭЛТ за 1 мс экран гаснет процентов на 70 точно.

Но были и ЭЛТшки специальные, с длительным послесвечением, зеленые и желтые, вживую не видел, всякие IBM вроде.

С длительным послесвечением есть 8ло39В пара штук, но там люминофор двухкомпонентный, синий с коротким и желто-зеленый с длительным, а линия получается на экране холодного белого цвета.

Купил Я их раньше на помойках пачками бесплатно хуярил на медь, даже исправные наверно. Щас правда их уже почти нет.

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=4368704#p4368704"](луч пробежал - экран вспыхнул и погас)[/uquote]
У люминофора большое послесвечение есть. Как щас помню в каком-то директ-х видеотест был - белый квадратик на черном экране перемещался. Так вот за ним оставался довольно большой шлейф. Т.е. там на гранях в сторону движения фронт резкий, а за ним шлейф. В lcd выглядит по-другому, там весь квадрат как бы грани размазаны равномерно по всем сторонам, но шлейф (размазывание) намного короче.

[uquote="SeregaT",url="/forum/viewtopic.php?p=4368638#p4368638"]Чёта я не понял... А какая связь между частотой развёртки и фреймрейтом в видео?[/uquote]Если каждый кадр вспыхивает дважды - то всё движение начинает двоиться. Особенно это было заметно при 30 кадрах в секунду в играх и 60 Гц мониторе.

Да и при 120 герц эффект уже не такой, как при точном соответствии. Раньше картинка в сериалах была всегда чётче, чем в фильмах. В кино 24 кадра, но движение специально медленное и размытое, чтобы избежать двойного изображения. Позже размытие в движении начали внедрять в играх.

[uquote="MyxoMop",url="/forum/viewtopic.php?p=4368718#p4368718"]Щас правда их уже почти нет.[/uquote]Ну вот и ответ. Скоро они станут дороже ЖК. Это аналоговое золото. И незаменимый атрибут любого кошатника.