Страница 1 из 2

Помогите оживить приемник

Добавлено: Чт фев 16, 2023 16:24:37
артур234
Друзья добрый день. Попал в руки Sony ICF-SW33. Проблема-нет приема на УКВ (другие диапазоны не проверял). Никто не ковырял. Разобрал. Первым делом сделал ревизию электролитам, там их 20 штук, по питанию нашел два дохлых с сильно завышенным ESR, поменял все, как-никак более 30 лет прошло. Поменял фильтры в ПЧ 10.7 мГц и дискриминатор. Ничего не изменилось, только белый шум. Опыта настройки супергетеродина нет никакого, контуры вслепую крутить не хочу. Из измерительного оборудования есть всё: анализатор спектра, ослик, генератор и прочее. Помогите с методикой, хочу понять как он настраивается ну и оживить.. Кусок схемы приёмной части прилагаю. https://img.radiokot.ru/files/81411/med ... 16r6rj.JPG

Re: Помогите оживить приемник

Добавлено: Чт фев 16, 2023 16:53:27
mickbell
Так методика стандартная. Сначала проверяется НЧ-часть (в вашем случае она уже проверена, шум есть), затем тракт ПЧ - а там видно будет, что дальше.
Раз есть у вас генератор (нужен выдающий как минимум 455 кГц с АМ и 10.7 МГц с ЧМ), то, если он подходит, его сигнал подавайте на выходы соответствующих кварцевых фильтров. Уровень сигнала сделайте где-то милливольт или несколько больше. Сигнал подавайте через конденсатор небольшой ёмкости, чтобы не коротнуть чего. Если всё пищит - далее на входы тех же фильтров - вдруг они ага... Пока всё.

Re: Помогите оживить приемник

Добавлено: Чт фев 16, 2023 17:45:29
сэм
Сделайте приставку - вч вольтметр на одном диоде к осциллу. Подайте на вход синнал посмотрите покаскадно где и СКОКА, также гетеродин и перед фильтром 10,7. Запишине на схеме, потом можно дальше двигаться. Попутно , режимы транзисторов по постоянке.

Re: Помогите оживить приемник

Добавлено: Чт фев 16, 2023 22:07:06
gsmart
В таких приёмниках дохнут трубчатые керамические посеребрённые конденсаторы внутри контуров, писал уже много раз:
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 1%80%D0%BE

Re: Помогите оживить приемник

Добавлено: Пт фев 17, 2023 14:57:29
Николай_С
[uquote="артур234",url="/forum/viewtopic.php?p=4373383#p4373383"]Из измерительного оборудования есть всё: анализатор спектра, ослик, генератор и прочее.[/uquote]
Имея такое оборудование, глупо не воспользоваться им.
Я бы начал с проверки работоспособности гетеродина. Анализатор спектра настраиваем 98-118 МГц, на вход скрепку и смотрим где же у нас "палка". Если оной нет, то разбираемся куда она подевалась. Если есть, то почему не работает смеситель и/или фильтр ПЧ.

Re: Помогите оживить приемник

Добавлено: Вт фев 21, 2023 09:54:31
артур234
Включил приемник и спектрач, в диапазоне 98-118 тишина, как и на 10.7. Задающим генератором гетеродина является Q101 или что-то не понимаю?
Изображение

Re: Помогите оживить приемник

Добавлено: Вт фев 21, 2023 10:01:32
mickbell
10.7 МГц куда подавали?

Re: Помогите оживить приемник

Добавлено: Вт фев 21, 2023 10:14:01
gsmart
Берёте исправный супергетеродинный приёмник, подаёте с выхода его блока УКВ сигнал 10,7 мГц на вход тракта ПЧ ремонтируемого, тем самым проверяете исправность тракта ПЧ.
И потом делаете наоборот, для проверки блока УКВ ремонтируемого приёмника.

Re: Помогите оживить приемник

Добавлено: Вт фев 21, 2023 10:16:23
артур234
[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4375567#p4375567"]Берёте исправный супергетеродинный приёмник, подаёте с выхода его блока УКВ сигнал 10,7 мГц на вход тракта ПЧ ремонтируемого, тем самым проверяете исправность тракта ПЧ.
И потом делаете наоборот, для проверки блока УКВ ремонтируемого приёмника.[/uquote]
Нет приёмника еще одного.. не могу в схеме разобраться по назначениям выходов микросхемы и блоков: контур IF SOUND, FM RF, AFC, Если можете, поясните.

Re: Помогите оживить приемник

Добавлено: Вт фев 21, 2023 11:14:56
gsmart
FM RF - контур преселектора.
FM Osc - контур гетеродина
AFC - это АПЧГ, функция автоматической подстройки частоты гетеродина.

По катушкам. С сердечником: вводим медный сердечник – индуктивность уменьшается – частота увеличивается (вывинчиваем – все наоборот).

вводим ферритовый сердечник – индуктивность увеличивается – частота уменьшается (вывинчиваем – все наоборот).
Бескаркасная: сжимаем витки – индуктивность увеличивается – частота уменьшается (раздвигаем витки – все наоборот).

Рекомендую найти книгу: Б.Ю. Семенов «Современный тюнер своими руками», Солон-Р, М, 2001.

Добавлено after 6 minutes 19 seconds:
Да, в качестве частотометра для настройки гетеродина можно использовать FM приёмник в сотовом телефоне.
Для диапазона 88-108 МГц при ПЧ 10,7 МГц гетеродин будет работать в диапазоне частот 98,7 - 118,7 МГц, часть которого будет приниматся любым бытовым FM приёмником, в виде тишины несущей.

Re: Помогите оживить приемник

Добавлено: Вт фев 21, 2023 11:58:50
mickbell
[uquote="артур234",url="/forum/viewtopic.php?p=4375571#p4375571"]Если можете, поясните.[/uquote]К сказанному добавлю: IF означает ПЧ, промежуточная частота. Для УКВ это 10.7 МГц, для ДВ, СВ, КВ 455 кГц. У вас же есть генератор, вот и подавайте с него 10.7 МГц с широкополосной ЧМ (девиация 50 кГц) на выход фильтра CF103, потом, если запищит, на вход CF102. Если и тут запищит, значит, тракт УКВ ПЧ исправен. Но я что-то сомневаюсь. Пока подозреваю именно фильтры.

Re: Помогите оживить приемник

Добавлено: Пн фев 27, 2023 17:41:47
артур234
Появилось свободное время.. 10 нФ хватит конденсатора между генератором и входом приемника? На генераторе выставил девиацию 50 кГц, 2 mV а вот FM rate неясно какой ставить в этом случае.. если это ПЧ, то с что я должен услышать?

Re: Помогите оживить приемник

Добавлено: Пн фев 27, 2023 21:13:59
mickbell
Что услышите, зависит от генератора - от того, что выдаёт встроенный в него генератор НЧ, которым и модулируется выходной сигнал. Вероятно, писк где-нибудь в килогерц. 10 нФ будет нормально. Что такое FM rate, я не знаю.

Добавлено after 5 minutes 41 second:
PS. Похоже (я тут погуглил немного), что FM rate - это и есть модулирующая частота, поставьте 1 кГц.

Re: Помогите оживить приемник

Добавлено: Ср мар 29, 2023 17:30:49
артур234
Всем привет. Взялся снова за приемник. Подал на вход ПЧ через конденсатор 10 пФ 10.7 мГц, напрямую и через фильтры. Никакой реакции, реакция есть, но при прикосновении щупом: при включенном генераторе и при выключенном. Все напряжения проверил на микросхеме согласно схеме, все в норме, приходят, до кучи пропал приём AM, то есть кнопкой BAND он не включается, проскакивая с FM на другие диапазоны.. буду признателен за любую помощь, не могу бросить этот приемник, не сделав его уже.. Контур L107 как-то связан с ПЧ FM? Почему они совмещены с FM на схеме? И еще вопрос: в приемнике реализован синтезатор частот.. он встроен в микросхему? Почему на схеме нет варикапов перестройки гетеродина? Не пинайте, усиленно пытаюсь разобраться с этим на практике.

Re: Помогите оживить приемник

Добавлено: Чт мар 30, 2023 09:10:24
mickbell
Тогда выкладывайте всю схему.
Контур L107 настроен на 450 кГц, это ПЧ АМ. К приёму ЧМ отношения не имеет.

Re: Помогите оживить приемник

Добавлено: Чт мар 30, 2023 18:24:00
артур234
    [uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4393501#p4393501"]Тогда выкладывайте всю схему.[/uquote]

    https://ibb.co/qnWwtQ8

    Добавлено after 2 hours 33 minutes 19 seconds:
    [uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4373838#p4373838"][uquote="артур234",url="/forum/viewtopic.php?p=4373383#p4373383"]Из измерительного оборудования есть всё: анализатор спектра, ослик, генератор и прочее.[/uquote]
    Имея такое оборудование, глупо не воспользоваться им.
    Я бы начал с проверки работоспособности гетеродина. Анализатор спектра настраиваем 98-118 МГц, на вход скрепку и смотрим где же у нас "палка". Если оной нет, то разбираемся куда она подевалась. Если есть, то почему не работает смеситель и/или фильтр ПЧ.[/uquote]
    Вижу спектр УКВ вещалок, при включении приемника ничего не меняется.

    Re: Помогите оживить приемник

    Добавлено: Чт мар 30, 2023 19:03:43
    mickbell
    Гетеродин явно не заводится. Гетеродином (VCO) здесь трудится транзистор Q101. Неисправным может быть не только он, но и варикап(ы) D101. Проверьте режим Q101 и меняющееся напряжение управления настройкой. Сама микросхема тоже может своей пятой лапой глушить гетеродин, надо как-то исхитриться временно эту лапу оторвать. Дорожку порезать или, если SMD, просто поднять её.

    Re: Помогите оживить приемник

    Добавлено: Чт мар 30, 2023 20:13:36
    артур234
    [uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4393806#p4393806"]Гетеродин явно не заводится. Гетеродином (VCO) здесь трудится транзистор Q101. Неисправным может быть не только он, но и варикап(ы) D101. Проверьте режим Q101 и меняющееся напряжение управления настройкой. Сама микросхема тоже может своей пятой лапой глушить гетеродин, надо как-то исхитриться временно эту лапу оторвать. Дорожку порезать или, если SMD, просто поднять её.[/uquote]
    Пока не дошел до него. Обнаружил, что ни на эмиттере ни на коллекторе Q20 нет 2.6V, хотя стаб IC104 их выдает. Варикап D101 делает перестройку и по AM и по FM? Пока мерю напряжение, тыкая по плате, выскакивают некоторые станции с идеальным приёмом (не стерео) на несколько секунд (то одна станция, то другая).

    Подскажите, напряжение на схеме на выводах транзисторов указано просто в цифрах, в цифрах одинарных и двойных скобках.. это режимы ВКЛ и STAND BY?

    Re: Помогите оживить приемник

    Добавлено: Пт мар 31, 2023 14:06:58
    mickbell
    [uquote="артур234",url="/forum/viewtopic.php?p=4393833#p4393833"]Пока не дошел до него. Обнаружил, что ни на эмиттере ни на коллекторе Q20 нет 2.6V, хотя стаб IC104 их выдает.[/uquote]Ну так вызванивайте обрыв между ними. Вангую, что выявится непропай вывода эмиттера на плате. Может оказаться и незаметная, "волосяная" трещина в печатном проводнике.
    [uquote="артур234",url="/forum/viewtopic.php?p=4393833#p4393833"]Варикап D101 делает перестройку и по AM и по FM?[/uquote]Видимо, да. Точнее, две его части работают в гетеродине ЧМ, а одна в АМ тракте, но не в гетеродине. Зачем так сделано, не знаю, я этот приёмник не разрабатывал и даже не чинил никогда. Кстати, я неверно определил роль Q101 - это не автогенератор, а всего лишь буферный усилительный каскад. Генератор, значит, упрятан внутрь микросхемы.
    [uquote="артур234",url="/forum/viewtopic.php?p=4393833#p4393833"]Пока мерю напряжение, тыкая по плате, выскакивают некоторые станции с идеальным приёмом (не стерео) на несколько секунд (то одна станция, то другая).[/uquote]Или ещё где-то непропай, или тыканием вы создаёте напряжение - скажем, в цепи VT, которое и настраивает приёмник на что-то. Посмотрите, как себя ведёт напряжение VT (CN1.5).
    [uquote="артур234",url="/forum/viewtopic.php?p=4393833#p4393833"]Подскажите, напряжение на схеме на выводах транзисторов указано просто в цифрах, в цифрах одинарных и двойных скобках.. это режимы ВКЛ и STAND BY?[/uquote]А вот чтобы ответить на это, надо смотреть ВСЮ схему, а вы опять только кусочек предъявили. Наверняка где-то (но не на предъявленном фрагменте) расписано, что означают эти скобки в смысле условий измерения.

    Re: Помогите оживить приемник

    Добавлено: Пн апр 03, 2023 12:30:14
    артур234
    Под С176 две отгнившие дорожки.. Девайс завелся. получил бесценный опыт)) Но АМ так и не появился, судя по пользовательскому мануалу, его там нет (?))