Страница 1 из 2
Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Forth
Добавлено: Пт мар 31, 2023 11:36:53
KPG
Re: Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Fo
Добавлено: Пт мар 31, 2023 14:33:15
Alexey1969
Сурово

Re: Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Fo
Добавлено: Сб апр 01, 2023 00:15:22
Eats
Суровые челябинские мужики выполняют микрокод без АЛУ, голыми руками, причём побитно и стирают УФ-ПЗУ силой своего взгляда.

Re: Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Fo
Добавлено: Сб апр 01, 2023 01:13:12
AlexS4
ну суровы всетаки немецкие мужики!, Бременские Инженеры. ... и алу таки есть, просто необычно простое

. а вот насчет минималистичности конечно звучит как вызов

, и когданибудь на пенсии, возможно, я его таки приму

Re: Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Fo
Добавлено: Сб апр 01, 2023 01:24:55
Martian
Хм... на пенсии принять-то можно, но вот мозг уже слабеет, а потом и дальше будет. Конечно, это индивидуально, но к сожалению, нередко.
Добавлено after 32 seconds:
Re: Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Forth
Но штука крутая.
Re: Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Fo
Добавлено: Сб апр 01, 2023 03:39:14
AlexS4
ниче, напомощщ слабеющему интеллекту прийдет набирающий силу gpt -v55

Re: Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Fo
Добавлено: Сб апр 01, 2023 10:35:09
KPG
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4394514#p4394514"], и когданибудь на пенсии, возможно, я его таки приму

[/uquote]
Зачем же ждать пенсии в реализации для себя подобного "ништяка"? (там могут статься и другие более насушние
"интересы")
P.S. По поводу АЛУ, возможно, полагаю его сделать и таблично в микросхеме I2C памяти или добавить аппаратно.
И, да, по сравнению с Gigatron TTL компьютером (~40 корпусов TTL микросхем) здесь их гораздо меньше (в 2-а раза)
Может можно и как то сравнить возможности Gigatron и сабжа из обсуждаемой темы.
Интересно, что в Gigatron системный язык GTL сделали с некоторым уклоном к Форт.
Форум проекта Gigatron TTL компьютера
Добавлено after 6 hours 27 seconds:
Re: Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Forth
Ещё вариант минималистического "Форт" процессора в TTL
TOM1 (14 цифровых TTL компонент)
Модель процессора отлажена в программе
Digital
(в опциях программы есть возможность экспорта в VHDL, VERILOG)
Код: Выделить всё
Opcodes
This is a non-exhaustive list of opcodes supported by the TOM-1:
halt
no_op
push_literal — pushes a 16-bit operand to the top of stack
branch0 — if the top of stack is equal to 0, jump to a 16-bit address (operand)
add — pops values A and B from the data stack, pushes the value A + B to the top of stack
nand — pops values A and B from the data stack, pushes the value A nand B to the top of stack
load — pops an address from the stack, pushes the value of that address in RAM to the top of stack
store — pops an address, then a value, from the stack and sets that address in RAM to the value
return_push — pushes the value at the top of the stack onto the return stack
return_pop — pops a value off the return stack and pushes it to the top of stack
dup — duplicates the value a the top of stack
drop — drops the top of the stack
in — read a value from the 8-bit I/O port
out — output a value on the 8-bit I/O port
I/O Port
The I/O port on the TOM-1 is a bidirectional transceiver that can read and write to any address in RAM. This port has the following pins:
Power
GND
8 bits of data (low byte of 2-byte value in RAM)
CLK
Data Valid
По дизайну и системе команд:
nybbleForth (Verilog)
Код: Выделить всё
Code Name Size Operation
0 noop 4 No operation
1 @ 4 Load word from memory
2 call 4+16 Push P to return stack, fetch a word and jump
3 exit 4 Pop P from return stack
4 (literal) 4+16 Fetch a word and push to stack
7 r> 4 Pop return stack and push to data stack
8 + 4 Add top two items on data stack
9 nand 4 Inverted conjunction of the two top items on data stack
10 >r 4 Pop data stack and push to return stack
11 0branch 4+8 Fetch a byte and add to P if popped data stack is zero
12 ! 4 Store word into memory
Re: Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Fo
Добавлено: Сб апр 01, 2023 10:49:52
roman.com
Замечательно))
осталось добавить интернет... на TTL логике.
- RX.jpg
- (128.76 КБ) 97 скачиваний
компьютер без интернета - не компьютер))

Re: Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Fo
Добавлено: Сб апр 01, 2023 10:59:16
Jack_A
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4394516#p4394516"]Хм... на пенсии принять-то можно[/uquote]
"Сегодня в Кремле Борис Николаевич принял и после этого работал с документами"
---------
С 1-м Апреля, коллеги !

Re: Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Fo
Добавлено: Сб апр 01, 2023 11:30:25
KPG
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4394622#p4394622"]Замечательно))
осталось добавить интернет... на TTL логике.

[/uquote]
Процессор Forth J1 в FPGA плате M02mini
\
Процессор языка Forth в FPGA - статья на marsohod.ru
\
Простейший интерпретатор Forth в плате M02mini
P.S. В рамхах системы команд этого процессора для него реализовали и TCP подключение.
Firmware IP камеры wge100
Re: Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Fo
Добавлено: Сб апр 01, 2023 12:00:23
Eats
[uquote="KPG",url="/forum/viewtopic.php?p=4394140#p4394140"]
My4th[/uquote]Тут меня выше поправили, что эту конструкцию сочинили не "суровые челябинские мужики", а бременские. Вы имеете какое-либо отношение к Денису Кушелю? Я-то поначалу подумал, что Вы и есть этот Денис, поскольку в исходном сообщении нигде не было указано противного.
[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4394631#p4394631"]С 1-м Апреля, коллеги !

[/uquote] Хм, а вы не задумывались, что 1 января родились те, чьи родители хорошо пошутили 1 апреля?
Re: Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Fo
Добавлено: Сб апр 01, 2023 12:10:22
KPG
[uquote="Eats",url="/forum/viewtopic.php?p=4394674#p4394674"][ Вы имеете какое-либо отношение к Денису Кушелю? Я-то поначалу подумал, что Вы и есть этот Денис,[/uquote]
Нет, даже не знаю о ком Вы говорите.
[uquote="Eats",url="/forum/viewtopic.php?p=4394674#p4394674"][uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4394631#p4394631"]С 1-м Апреля, коллеги !

[/uquote] Хм, а вы не задумывались, что 1 января родились те, чьи родители хорошо пошутили 1 апреля?[/uquote]
Пошутив на 1-ое апреля результат можно ожидать примерно через восемь месяцев, а не год.

Re: Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Fo
Добавлено: Сб апр 01, 2023 12:20:42
Eats
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4394514#p4394514"]ну суровы всетаки немецкие мужики!, Бременские Инженеры.[/uquote]Да, верно. Как выяснилось, топикстартер даже не дочитал до конца ту ссылку, которую привёл в своём сообщении.
... и алу таки есть, просто необычно простое
Так я ж и говорю: побитно!

Re: Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Fo
Добавлено: Сб апр 01, 2023 15:08:57
roman.com
не не не... никаких ПЛИС.
только на TTL логике.))
- TX.jpg
- (141.04 КБ) 85 скачиваний
в крайнем случае можно... на транзисторах))
для настоящих Челябинских мужиков))

Re: Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Fo
Добавлено: Вс апр 02, 2023 06:05:03
KPG
Некоторое более заинтересованное обсуждение сабжа на площадке форума nedopc.org
в топике
Форт-компьютеры на рассыпухе
Re: Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Fo
Добавлено: Вс апр 02, 2023 13:10:44
AlexS4
а имхо там только 1 вменяемый пост по теме:
forthuser wrote 01 Apr 2023 00:54
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.p ... 98#p169476
Ещё вариант минималистического "Форт" процессора в TTL TOM1 (14 цифровых TTL компонент)
https://hackaday.io/project/171965-ttl- ... dule-tom-1
Модель процессора отлажена в программе Digital
https://github.com/hneemann/Digital
(в опциях программы есть возможность экспорта в VHDL, VERILOG)
___________
Opcodes
This is a non-exhaustive list of opcodes supported by the TOM-1:
halt
no_op
push_literal — pushes a 16-bit operand to the top of stack
branch0 — if the top of stack is equal to 0, jump to a 16-bit address (operand)
add — pops values A and B from the data stack, pushes the value A + B to the top of stack
nand — pops values A and B from the data stack, pushes the value A nand B to the top of stack
load — pops an address from the stack, pushes the value of that address in RAM to the top of stack
store — pops an address, then a value, from the stack and sets that address in RAM to the value
return_push — pushes the value at the top of the stack onto the return stack
return_pop — pops a value off the return stack and pushes it to the top of stack
dup — duplicates the value a the top of stack
drop — drops the top of the stack
in — read a value from the 8-bit I/O port
out — output a value on the 8-bit I/O port
I/O Port
The I/O port on the TOM-1 is a bidirectional transceiver that can read and write to any address in RAM. This port has the following pins:
Power
GND
8 bits of data (low byte of 2-byte value in RAM)
CLK
Data Valid
___________
По дизайну и системе команд: nybbleForth (Verilog)
https://github.com/larsbrinkhoff/nybbleForth
___________
Code Name Size Operation
0 noop 4 No operation
1 @ 4 Load word from memory
2 call 4+16 Push P to return stack, fetch a word and jump
3 exit 4 Pop P from return stack
4 (literal) 4+16 Fetch a word and push to stack
7 r> 4 Pop return stack and push to data stack
8 + 4 Add top two items on data stack
9 nand 4 Inverted conjunction of the two top items on data stack
10 >r 4 Pop data stack and push to return stack
11 0branch 4+8 Fetch a byte and add to P if popped data stack is zero
12 ! 4 Store word into memory
___________
зы

какойто глючек кота с многострочными квотами code, пришлось их отчеркивать и перечитывать на предмет >!<

Re: Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Fo
Добавлено: Вс апр 02, 2023 16:43:30
KPG
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4395148#p4395148"]а имхо там только 1 вменяемый пост по теме:[/uquote]

Форт и Форт процессоры могут быть реализованы в разных вариантах.
Даже есть и Российские и Белорусские K1894 и K1891 (вроде)
P.S. Добавил автопереводом описание сабжа со страницы автора и на форуме сайта nedopc.org и на русскоязычном форуме пользователей Форт языка
http://fforum.winglion.ru (сообщение в "Интересных ссылках")
Закинул ещё тему обсуждения сабжа на
на форум сайта electronix.ru и увидел один вопрос от читателя в топике не относящийся к сабжу, но к Форт.
Также немного интереса к сабжу на
на форуме сайта easyelectronics.ru что, в общем то, неудивительно и предсказуемо.
Когда то там знатный "срач" был в топике по amForth для AVR на этом форуме.
Re: Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Fo
Добавлено: Вс апр 02, 2023 20:26:16
AlexS4
вот наш соотечественник сделал интерпритатор форта в 1232 элементах на fpga i max10.
зы для тех кто далек от задачек решаемых на плис - скажу что там нередко бывает нужна довольно сложная логика которая очень неэффективно решается классическим автоматом и иметь возможность комбинировать автомат и процессор это вполне практическая прикладная задача

. короче в таком виде это реально полезная затея

а вовсе не какоето маргинальное хобби!
KPG, ещераз спасибо что открыл нам этот любопытный мир прятавшийся от нас

.
Процессор Forth J1 в FPGA плате M02mini
https://habr.com/ru/post/523348/
Re: Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Fo
Добавлено: Вс апр 02, 2023 20:46:52
KPG
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4395354#p4395354"]вот наш соотечественник сделал интерпритатор форта в 1232 элементах на fpga i max10./[/uquote]
Так этому Форт авторскому процессору J1 примерно 12 -ть лет c появления в разработке Gameduino1
(у меня тоже есть эта плата сделанная Olimex и подключённая для пробы к Genuino 101)
Здесь кто то даже этот проект собирал самостоятельно.
Gameduino: игровой адаптер для микроконтроллеров
(с этого места скачивал полный вариант проекта для сборки под Xilinx ICE 14.1 - 14.7)
А, автор Gameduino1 уже сделал Gameduino 3 Dazzler и J1 Форт там тоже использован (SwapForth)
и на Github много форков этого проекта.
P.S. То, что Форт, по незнанию, путают с Фортраном уже у меня не вызывает никаких эмоций.

Форт появился в IT пространстве бывшего CCCP на небольшой период в виде изданных о нём книг (переломные 90-е года) и канул в лета.
На местном форуме - только
авторский проект установки HLDI для засветки фоторезиста от AlphaCrow использовал Форт для ПО выполняемого для ПК и автор прикладывал исходники своего ПО в теме.
AlexS4 Рад, что до пенсии Форт может не оказаться в забытьё для Вас и оказаться полезным для практического применения.
И, да Форт, как айсберг, воспринимаемый кем то только по видимой части и им невдомёк, что скрыто под толщью "воды" у этого айсберга.
Для меня, возможно, Форт компьютер в TTL исполнении интересен как вариант для сравнения с ZX-Spectrum компьютером в оценке его "потенциала" памятуя о том, что были и отдельные Форт компьютеры как
Jupiter ACE,
Canon Cat, а кто то до сих пор реализует Форт в рамках Z80 железа, если посмотреть на какие то проекты с Github.
А, кто то и перевёл одну из ретро книг по дизайну Форт процессоров от 1989г.
Author: Philip J. Koopman, Jr. WISC Technologies, Inc., Pittsburgh, PA
Stack Computers: the new wave, а какие то изданные интересные книги связанные с Форт того времени, так и остались в истории незнакомые русскоязычной аудитории.
Re: Минималистичный Форт компьютер на TTL логике. (CPU) c Fo
Добавлено: Вс апр 02, 2023 22:42:39
AlexS4
не, c самим фортом я познакомился оочень давно, так же как и С-- позже, он вызвал у меня исследовательский зуд на несколько недель и пару десятков программок реализации того что меня интересовало тогда, и я даже читал про идею минималистичного форт-процессора еще в прошлом веке и pliс/pga/vhdl тогда уже вовсю применялись/изучались, но вот форт процессор в pga я почемуто незаметил ?) как всегда идея применить одно к другому становится совершенно очевидной только когда ее ктото выскажет.