Страница 1 из 2
что лучше использовать вместо реле
Добавлено: Вс апр 23, 2023 14:41:06
dimka50000
не являясь крупным специалистом в радиотехнике обращаюсь за помощью. изначально устройство из себя представляет следующее:
кнопочная панель с резисторами что то вроде
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_ ... _thumb.png
далее собственно девайс, обрабатывающий нажатие.
проблема в том, что сами кнопки в зависимости от погоды, настроения, температуры, пыльности, силы нажатия и прочих неизвестных факторов вместо четкого нулевого сопротивления выдают когда что и из-за этого скачет сопротивление цепи управления и возникают ложные срабатывания, несрабатывание, или срабатывание не той кнопки, какую нажали. кнопки поменять нельзя.
для себя в этом хаосе увидел только один стопроцентный вариант - по герконововму реле на кнопку и тогда все будет огонь. но городить 11 герконок особо нет места.
если использовать что то электронное, коммутирующая и коммутируемая цепь должны быть гальванически развязаны. какие видятся варианты?
Re: что лучше использовать вместо реле
Добавлено: Вс апр 23, 2023 14:45:58
vlasovzloy
Кнопки то есть нельзя поменять? Даже если они неисправны закорочены выломаны
Re: что лучше использовать вместо реле
Добавлено: Вс апр 23, 2023 14:51:22
musor
могу посоветовать толка полставить новые и "защищеного исполнения" кнопки ничо другое ВАМ УВЫ НЕ ПОМОЖЕТ
никакие реле никакие ключи не обеспечат бесперебойной работы такого узла если он регулярно подвергается атмосферным воздействиям зорошие кнокки в лифтах живут десятки лет плохие не живут ваще
в телеках кто тыкает наморде кнопок громкости каналоф обычно хватает на год отсилы 2 имено поэтому и придуманы ПУЛТЫ-Расходники
Re: что лучше использовать вместо реле
Добавлено: Вс апр 23, 2023 15:01:45
dimka50000
vlasovzloy,
к сожалению нет
Добавлено after 2 minutes 9 seconds:
а что на счет аналоговых коммутаторов?
оптопар?
Re: что лучше использовать вместо реле
Добавлено: Вс апр 23, 2023 15:07:00
Martian
датчики холла. меньше геркона, принцип тот же. Но потребуется некоторые извращения. вообще, подобные системы с изменением сопротивления и механикой - это не очень надежно в любом случае.
я бы здесь вообще пересмотрел решение. Если можно увеличить число жил провода - увеличил бы, хотя бы до трёх, тогда резисторы не нужны (нужны диоды), можно увеличить напряжение/ток
Re: что лучше использовать вместо реле
Добавлено: Вс апр 23, 2023 15:14:42
musor
этот метод вынесеная ЦАП весма ненадежная вешь если это выносят то треьуется надежный контакт с мене 5ом замкнутого и мегаомы разомкнутого
если узел переделывать то надо все там круто менять =кнопки включать в матрицу клавы процесора
а по лини передавать уже ШИМ сигнал или код но тут ка минимум +питание надо завести от ХОСТА
вобщем хотят ка всегда нечо не делая и "Рыбку не ловя СЬЕСТЬ и ..."
Re: что лучше использовать вместо реле
Добавлено: Вс апр 23, 2023 15:18:09
Martian
да. если кнопки разнесены на ого-го, типа шлейф охранки, это одно. а раз они в пульте, то поставить туда микроконтроллер, защитить его всем чем можно, и будет надежно и долго работать.
Re: что лучше использовать вместо реле
Добавлено: Вс апр 23, 2023 15:20:16
dimka50000
я все понимаю, но переделать невозможно.
я на пару кнопок подкинул герконы из запасов, полностью ушли все проблемы.
но это еще целый коробок с запчастями. в габариты панели не влезет, только если навесным монтажом

и то не факт.
проблема только в нестабильности сопротивления кнопки. дребезга нет.
Re: что лучше использовать вместо реле
Добавлено: Вс апр 23, 2023 15:23:34
Martian
что ж это за панель, в которую не влезет микроконтроллер? и что тут переделывать-то? там залито в компаунд, наружу только два провода? ну и пофиг, всё равно по ним идет напряжение, микроконтроллеру хватит
Re: что лучше использовать вместо реле
Добавлено: Вс апр 23, 2023 15:25:48
vlasovzloy
На старых клавиатурах встречал герконовые кнопки, но там ход клавищи больше 5мм
Re: что лучше использовать вместо реле
Добавлено: Вс апр 23, 2023 15:29:23
Martian
[uquote="dimka50000",url="/forum/viewtopic.php?p=4405658#p4405658"]проблема только в нестабильности сопротивления кнопки. дребезга нет.[/uquote] дребезг есть всегда. Нестабильность сопротивления в механических контактах будет всегда, а также в разъёмах.
в общем, раз ничего невозможно сделать, значит остается только целиком всё менять. по мере выхода из строя.
Добавлено after 1 minute 43 seconds:
маленькие герконы
http://rmcip.ru/reeds/product/id/212
Re: что лучше использовать вместо реле
Добавлено: Вс апр 23, 2023 15:35:33
dimka50000
Martian,
в клаву можно ченить добавить, есть немного места, но "принимающая сторона" "обрабатывает" только сопротивление
vlasovzloy,
не геркон. реле герконовое я воткнул. РЭС55 по-моему. кнопка питает обмотку, а контакт реле замыкает измерительную цепь через резюк. работает как новое. только места занимает вагон
Re: что лучше использовать вместо реле
Добавлено: Вс апр 23, 2023 15:38:52
veso74
У нас был електронный калькулятор напр. ЕЛКА 51, клавиатура - с рид-ампулы и магнитами. Практически клавиатура вечная, боялся только ударов (сбивание калькулятора на землю).
Re: что лучше использовать вместо реле
Добавлено: Вс апр 23, 2023 15:42:55
Martian
откуда для реле взялось напряжение?
Re: что лучше использовать вместо реле
Добавлено: Вс апр 23, 2023 15:45:03
musor
такое рещени добьет кнопки в 100раз ьыстрее ! они просно сгорят от дуги самоиндукции реле
рэс 55 не самое мелкое керконновое есть и по 2 реле в дип14 корпусе и 6 ногие микрореле ... но они почти недоступны сейчас в отличие например от оптроноф
но оптрон вам там работать не станет я думаю разве что спецовый типа мосфетноереле но стоит оно космос и тоже не слишком надежно выйдет ибо токи управы малы а значит утечки кнопоф бутут гнать и навводка тож
герконовы клавы в калках и старых ХТ клавах были вечные и приятно щелкали у меня гдето полплаты валяется
Re: что лучше использовать вместо реле
Добавлено: Вс апр 23, 2023 15:45:28
dimka50000
Martian,
из внешнего источника.
это решаемо.
Re: что лучше использовать вместо реле
Добавлено: Вс апр 23, 2023 15:51:16
Martian
ну... тогда можно сделать так, чтобы кнопка замыкала базу транзистора, который замкнет линию на задающий резистор. Нужно ещё предусмотреть прилет с линии чего-то нехорошего, поставить супрессоры
Re: что лучше использовать вместо реле
Добавлено: Вс апр 23, 2023 15:58:00
musor
биполяры не прокатят а вот SOT23 лоджик левел мосфетты с малым Rds моржет быть но обвязка по затворам нужна неслабая от статики навоток утечек и помех
Re: что лучше использовать вместо реле
Добавлено: Вс апр 23, 2023 16:01:59
Martian
да. возможно, и биполярные можно в гарантированное насыщение ввести, данных мало.
Re: что лучше использовать вместо реле
Добавлено: Вс апр 23, 2023 18:59:27
vlasovzloy
Достаточно двух диодов в затвор и резистора. Ну возможно еще один стабилитрон мощный параллеоьно всем, вдруг а питание прилетит не вылержит. Ну и к земле резистор для стекания. Управлять с плюса сигналом