Форум РадиоКот

Привет.

Тут в квартире 3 фазы, ноль и земля.
Знакомый говорит, что построено по схеме "зануления" (мой перевод с сербского, возможно не верный).
Т.е. ноль и земля объединены в трансформаторной будке у дома.
Мне всегда казалось, что ноль и земля не должны быть связаны.
Померил в щитке потенциал между нулём и землёй - нулевой.

Проблема состоит в том, что, как утверждает знакомый, из-за этой схемы невозможно использовать УЗО, мол, постоянно вышибает.

Вопрос к знатокам: что это за "зануление", или как это правильно называется, зачем, почему, и что с УЗО?

Разницы между нулем и землей быть не должно. Зануление (соединение земли с нулем) гарантирует, что этого не будет. Пожалуй, основная цель всего этого - обеспечить гарантированное срабатывание автомата. Предположим, пробивает фаза на корпус. Корпус заземлен. Но если между землей и нулем есть некое сопротивление, то ток замыкания может оказаться недостаточно большим, автомат не сработает или сработает не сразу. Имеем корпус под напряжением и риск поражения кота током. В той же ситуации, но с занулением, мы фактически получим КЗ между фазой и нулем и моментальное срабатывание автомата.
Принцип действия УЗО очень прост: он сравнивает токи на проводниках, фазном и нулевом. В замкнутой цепи сила тока одинакова, если же вдруг нет - значит, мы где-то имеем ещё одну образовавшуюся цепь - утечку. Не представляю, почему зануление само по себе должно вызывать какие-то утечки.
У меня зануление в щитке и УЗО на водогрее. Не выбивает.

Мол постоянно вышибает- значит гдето проводка неисправна. Или тэн в бойлере пробит или еще что

Можно, должно всё работать.

[uquote="papalama",url="/forum/viewtopic.php?p=4416638#p4416638"]Привет. Тут в квартире 3 фазы, ноль и земля.[/uquote]
Каким способом в квартиру заведена земля?

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4416656#p4416656"]Принцип действия УЗО очень прост: он сравнивает токи на проводниках, фазном и нулевом. В замкнутой цепи сила тока одинакова, если же вдруг нет - значит, мы где-то имеем ещё одну образовавшуюся цепь - утечку. Не представляю, почему зануление само по себе должно вызывать какие-то утечки.[/uquote]Немного уточню и дополню.
1. Тут говорится о трёхфазной сети, значит, УЗО наверняка четырёхполюсное: три фазы и ноль. Заземление через УЗО не пропускается.
2. Если заземление имеется и с ним соединён металлический корпус защищаемого прибора, то этот факт полезен для здоровья: когда произойдёт утечка, то УЗО вышибет сразу, а вот если заземления нет, то ему, то есть, УЗО придётся ждать, пока кто-нибудь не схватится за него, тогда и сработает, при этом подключившегося, вероятно, немного дёрнет током.
3. Соединять нейтраль с землёй надо только в одной точке, рядом с трансформатором, иначе получится петля тока - на нейтральном проводе тоже может быть падение напряжения из-за неравномерной нагрузки по фазам. И уж точно не стоит заземлять нейтраль после УЗО, потому как тогда часть тока пойдёт по земляному, а не по нейтральному проводу, что нарушит баланс и УЗО скорее всего вышибет.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4416752#p4416752"]3. Соединять нейтраль с землёй надо только в одной точке, рядом с трансформатором, иначе получится петля тока - на нейтральном проводе тоже может быть падение напряжения из-за неравномерной нагрузки по фазам.[/uquote] TN-C-S образует такую петлю.

Я так понимаю, эта петля замыкается ещё перед УЗО.

На трансформаторах ноль всегда заземляется .Это норма .На протяжённых линиях через определённые промежутки так же делается повторное заземление ноля .
После УЗО никаких заземлений ноля . Если срабатывает УЗО - значит где-то утечка .Это правильно здесь сказали .

[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4416744#p4416744"][uquote="papalama",url="/forum/viewtopic.php?p=4416638#p4416638"]Привет. Тут в квартире 3 фазы, ноль и земля.[/uquote]
Каким способом в квартиру заведена земля?[/uquote]
Зелёным проводом

Ё-МАЁ, ---Если срабатывает УЗО - значит где-то утечка ---
УЗО бывают разной чувствительности для необходимой помехоустойчивости

хм... я вот про чувствительность и помехоустойчивость не помню, помню лишь на разный ток утечки с двумя целями: от поражения током существ, и тогда ток небольшой, и какие-то противопожарные, там ток утечки допустим больше. Мне лениво смотреть каталог. Помехоустойчивость как-то странно вписывается, ведь в первую очередь надо обеспечить безопасность, и если помехи не дают нормально работать, то ухудшать безопасность вроде как нелогично...

Как бы то ни было с точки зрения причин, но таки действительно есть на 10, 30, 120 мА и ещё много-много номиналов.

На ТП 10/0,4 кВт (10 000/400 В) вторичка трансформатора (которая идёт на потребителей) 0,4 кВт реализуется по схеме с глухозаземлённой нейтралью, то есть ноль и земля соеденены паралельно, ноль на ТП заземлён.
Плюс на опорах ВЛ/ВЛИ ноль соединяется с арматурой опоры, так называемые повторки, повторные заземления.
А вот допустим линии 10 кВт (10 000 В) реализуются по схеме с изолированной нейтралью.

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4416933#p4416933"]хм... я вот про чувствительность и помехоустойчивость не помню, помню лишь на разный ток утечки с двумя целями: от поражения током существ, и тогда ток небольшой, и какие-то противопожарные, там ток утечки допустим больше.[/uquote]Насколько я ничего не помню, обычно УЗО делают на срабатывание по току 30 мА для обычных условий, 10 мА для необычных вроде ванных комнат, 300 мА - противопожарные. Насчёт противопожарных надо сказать пару слов. При запитывании дома сейчас вроде как полагается ставить такое УЗО прямо внутрь щита учёта, который на улице, чтобы его вышибало, если что-то не так с проложенным в земле в дом кабелем. У меня такого УЗО ещё нет. Заставят поставить?

Где как .В подмосковье абонент должен за свой счёт поставить ящик учёта ,сделанные по ПТЭ .В нём указано ,что УЗО должно быть .Хотя я уже ставил ящики и без УЗО - нареканий не было

[uquote="papalama",url="/forum/viewtopic.php?p=4416638#p4416638"]Привет.

Тут в квартире 3 фазы, ноль и земля.
Знакомый говорит, что построено по схеме "зануления" (мой перевод с сербского, возможно не верный).
Т.е. ноль и земля объединены в трансформаторной будке у дома.
Мне всегда казалось, что ноль и земля не должны быть связаны.
Померил в щитке потенциал между нулём и землёй - нулевой.

Вопрос к знатокам: что это за "зануление", или как это правильно называется, зачем, почему, и что с УЗО?[/uquote]
УЗО(3 фазное) сравнивает токи по всем четырем проводам, как только появляется разница узо срабатывает.

Зануление, заземление это практически одно и тоже, потому что один вывод "нулевой" на ТП питающий твой дом закопан в заземлен и называется глухозаземленная нейтраль. Даже если ты, забьешь трубу в землю у себя на участке, то между вторым выводом "фазным" проводом в твоей розетки и твоей трубой будет потенциал 230V, цепь замкнулась благодаря сырой земли и глухозаземленной "нейтали" от ТП.

Допустим имеем накопительный водонагреватель с "занулением" и к примеру по каким то причинам у нас лопается ТЭН внутри заполненного водой водонагревателя, а вода не дистиллированная хороший проводник электричества, следовательно появляется ток утечки между "фазой" одним выводом и "занулением" вторым выводом баком водонагревателя, УЗО это воспримет как ток утечки на одной из "фаз" и отключит потребители.

Или не имеем "зануления" на водонагревателе, то ток утечки пойдет по пути водонагреватель > ТЭН ->бак -> вода > трубопровод закопанный в землю -> глухозазаземленная нейтраль на ТП.

[uquote="papalama",url="/forum/viewtopic.php?p=4416638#p4416638"]Проблема состоит в том, что, как утверждает знакомый, из-за этой схемы невозможно использовать УЗО, мол, постоянно вышибает.[/uquote]

Если оборудование повреждено и появляется(сырость, зануление, человек) ток утечки то УЗО конечно будет "вышибать"

Узо может вышибать из- за кондеров, которые могут стоять на входе бытовой техники

Которые на корпус? Пленочные?