Страница 1 из 3

Как правильно?

Добавлено: Ср июн 14, 2023 07:46:45
ppp
Стоит задача от трансформатора с отводом от середины вторички получить два стабилизированных напряжения: +12V с током нагрузки до 100mA и 3V с током нагрузки до 0,4A.

Подскажите, пожалуйста, какой вариант правильный и почему?
Конденсаторы фильтров условно не показаны.
Экономия диодного моста преимуществом не считается.

Изображение

Re: Как правильно?

Добавлено: Ср июн 14, 2023 08:06:59
Телекот
Вот так.
Изображение
Только на входе каждого стабилизатора должны стоять конденсаторы фильтра.
Ещё одно замечание при уменьшении напряжения сети может не хватить напряжения для нормальной работы стабилизатора 12в.
Или применять стабилизатор с малым падением напряжения.

Re: Как правильно?

Добавлено: Ср июн 14, 2023 09:07:27
ppp
Телекот, спасибо!
Про конденсаторы понятно, я их просто условно не показал, чтобы не загромождать.
И с уровнем напряжения проблем не должно возникнуть, т.к. на самом деле полуобмотки не совсем одинаковые: При 230V на обмотке II 6,0V, а на обмотке III - 7,5V. Т.е. в сумме 13,5 при 230V и 12,15V переменки при допускаемых ГОСТом 207V.

Но как-то необычно :). Т.е. (если оставить в стороне пока 12-вольтовый стабилизатор и немного перерисовать мост) получается вот так?

Изображение

Re: Как правильно?

Добавлено: Ср июн 14, 2023 10:18:11
vladzirka
Мне тоже интересно, неужели на входе второго стабилизатора не нужны диоды хотя бы один?

Re: Как правильно?

Добавлено: Ср июн 14, 2023 11:10:09
Килиманджаро
Все схемы, которые здесь показаны - мягко сказать - неоптимальны и порой ошибочны. Доберусь до компа - нарисую.

Re: Как правильно?

Добавлено: Ср июн 14, 2023 13:20:23
Телекот
Диоды не нужны.
Для 3в выпрямителя работает левая часть основного выпрямителя, для 12в весь.
Получается для 3в простой двухполупериодный выпрямитель, а для 12в мостовой.
Изображение
Дополнительный диод поставить можно, но только для уменьшения входного напряжения 3в стабилизатора и его нагрева.

Добавлено after 17 minutes 32 seconds:
Килиманджаро писал(а):Доберусь до компа - нарисую.
Сейчас наш непризнаный гений что нибудь изобретет и поедет за шнобилевской премией. :))

Re: Как правильно?

Добавлено: Ср июн 14, 2023 13:26:51
vlasovzloy
Ну вот уже и обмотки разные, будет немного фонить 50 герц

Re: Как правильно?

Добавлено: Ср июн 14, 2023 13:28:05
Телекот
Стабилизатор срежет весь фон, в этом нет криминала. Если обмотки можно разделить то можно поставить 2 выпрямителя , пульсации уменьшаться, но это не критично.

Re: Как правильно?

Добавлено: Ср июн 14, 2023 13:28:51
Starichok51
Телекот, сделай свою схему в симуляторе.
на 12 Вольт дай большую нагрузку, а на 6 Вольт - маленькую, или вообще холостой ход.
и посмотрим, что получится на 12-вольтовом выходе.

Re: Как правильно?

Добавлено: Ср июн 14, 2023 13:30:13
vlasovzloy
Я такую схему встречал питальников видиков, акай фунай вроде

Re: Как правильно?

Добавлено: Ср июн 14, 2023 13:35:39
Телекот
А что там должно быть?
Изображение

Re: Как правильно?

Добавлено: Ср июн 14, 2023 14:15:05
Starichok51
про холостой ход я был не прав. и про 12- вольтовый выход я ошибся. вся "параша" вылазит на 6-вольтовом выходе.
но и на холостом хорошо видны "дырки" на 6-вольтовом выходе. хотя ты там поставил очень большую емкость для холостого хода.
а если этот выход нагрузить, то эти "дырки" станут критическими для работы интегрального стабилизатора.
я тебе уже давно скал, что в среднюю точку нужно включить диод, чтобы нормализовать работу 6-Вольтового выпрямителя.
уменьши емкость и дай нагрузку.
а потом поставь диод и сравни работу схемы с диодом и без диода.

Re: Как правильно?

Добавлено: Ср июн 14, 2023 14:27:13
Килиманджаро
Ееееемаеее...., топик стартер же внятно сказал что на низковольтном выходе у него должен быть ток 0,4 ампера а на высоковольтном 0,1 ампера. Вот и грузите выхода на такие токи в симуляторе.

Re: Как правильно?

Добавлено: Ср июн 14, 2023 14:29:11
Телекот
Как и следовало ожидать напряжение уменьшилось на величину падения на диоде.
Изображение
О чём я писал.
Телекот писал(а):Дополнительный диод поставить можно, но только для уменьшения входного напряжения 3в стабилизатора и его нагрева.

Re: Как правильно?

Добавлено: Ср июн 14, 2023 15:52:29
Starichok51
я тоже успел сделать симуляцию.
форма напряжения на средней точке сильно зависит от величины нагрузок по выпрямителям.
вот при таких нагрузках имеем такое уродство на средней точке:
Изображение

Re: Как правильно?

Добавлено: Ср июн 14, 2023 15:56:38
Agaev
А если учесть, что [uquote="ppp",url="/forum/viewtopic.php?p=4430777#p4430777"]на самом деле полуобмотки не совсем одинаковые: При 230V на обмотке II 6,0V, а на обмотке III - 7,5V. Т.е. в сумме 13,5 при 230V[/uquote] , что получится?

Re: Как правильно?

Добавлено: Ср июн 14, 2023 16:07:02
Телекот
Естественно при токе 1А по 12в и ёмкости всего 1000мкФ будут такие пульсации.
Сделай пульсации по 12в нормальными и гадость везде пропадёт. :))

Добавлено after 7 minutes 42 seconds:
Agaev писал(а):А если учесть, что
Пульсации на низком напряжении будут не 100Гц, а 50Гц , а так всё тоже самое.

Re: Как правильно?

Добавлено: Ср июн 14, 2023 16:21:23
Starichok51
Телекот, в общем случае потребление может быть самое разное по обоим выпрямителям.
ты показал частный случай и я показал частный случай.
мне не надо что-то еще делать, я уже делал разные пульсации по обоим выпрямителям. и твой вариант посмотрел и свой показал.
и дело не в падении напряжения на диоде, а дело в том, что с диодом при ЛЮБЫХ нагрузках на обоих выходах на "6-вольтовом" выпрямителе будет нормальная форма пульсаций.

Re: Как правильно?

Добавлено: Ср июн 14, 2023 16:26:34
Телекот
Согласен, если только потребление по 12в будет на много больше чем по 6в, и конденсатор по 12в сильно потеряет ёмкость. Но это уже неисправность.
В нашем случае даже если случится такая неисправность 6в будет нормально работать. И диод можно поставить только для уменьшения входного напряжения стабилизатора на 3в.

Re: Как правильно?

Добавлено: Ср июн 14, 2023 16:29:37
Starichok51
да, соглашусь, что в этом частном случае (с такими потреблениями) можно без диода.
но не соглашусь, что ВСЕГДА можно без диода.