Форум РадиоКот

здравствуйте сравнить, к примеру по усилению 2 транзистора кт960 и mrf1535. в одном указано усиление в дб в другом в разах. Как привести к одной единице измерения, либо дб либо разы?

voltage or power?

Добавлено after 1 minute 6 seconds:
в 4.5 раза или 20 раз усиливает мрф1535?

для выходных транзисторах обычно пишут power...
13,5 dB
~ в 23 раза...

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4453336#p4453336"]для выходных транзисторах обычно пишут power...
13,5 dB
~ в 23 раза...[/uquote]


а кт960 стало быть, усиливает в 2.5 раза? Правильно, судя по даташиту, приведенному выше?

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=4453323#p4453323"]здравствуйте сравнить, к примеру по усилению 2 транзистора кт960 и mrf1535. в одном указано усиление в дб в другом в разах. Как привести к одной единице измерения, либо дб либо разы?[/uquote]
Можете "расширить и углубить" задачу ? Я бы так транзисторы не сравнивал, тем более если речь о самоделке какой то. Выбирайте подходящий по мощности и рабочему напряжению и раскачивайте. Если для ремонта... ну тогда может быть.

ну ок, вроде как понятно. Теперь вот еще один "децибельный" вопрос хочу задать

Итак, вот есть яги антенна , ну скажем с усилением 13.5дб. Те же дб беру что и выше стразистором. Мы привыкли думать, ну или я привык, что эта антенна будет усиливать сигнала на ПЕРЕДАЧУ лучше в 23 раза чем изотропная антена. Я как бы представляю что если подать на эту антенну 1вт. То по сравнению с изотропным излучателем она покажет эффективность как если на изотропный излучаеть подать 23 вт. Ну мжоет не совсем кореектная анналогия гдето в деталях ну я думаю вполне понятная. Из здесь мы имеет дело с мощностью поэтому и децибелы считаем по мощности,т.е 23 раза

А на ПРИЕМ она тоже будет усиливать в 23 раза. На приеме мощности никакой нету, на приеме мы с помощью этой антенны пытаемся увеличить напряжение на входе нашего приемника. Как считать разы эффективности антенны на прием, тоже в по мощности или таки по напряжению все же?

если антенна согласована на 50 Ом и на приём, то по мощности....но на приём это согласование может быть не так заметно выражено и отличаться от идеального...

Чо вы уперлись в цифру 50? Это важно , если используется фидер на 50. Если его нет , надо согласовывать на реальный эквивалент антенны ,который может быть 20- 500

Ну как правило в связи 50 если не самопал.

Добавлено after 58 seconds:
[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=4454420#p4454420"]А на ПРИЕМ она тоже будет усиливать в 23 раза. На приеме мощности никакой нету, на приеме мы с помощью этой антенны пытаемся увеличить напряжение на входе нашего приемника. Как считать разы эффективности антенны на прием, тоже в по мощности или таки по напряжению все же?[/uquote]
В мощности. На передачу и на прием одинаково. Однако надо учесть, что у антенны с такими показателями довольно узкая уже диаграмма, ветром пошатает и она "уплывет" в сторону

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=4454420#p4454420"]антенна будет усиливать сигнала на ПЕРЕДАЧУ...
На приеме мощности никакой нету....[/uquote]
С чего это на прием не будет мощности? Очень даже будет. Иначе и приема никакого не будет.
По теме.
Когда мы говорим о напряжении, то строго говоря, употреблять термин "коэффициент усиления" нужно с осторожностью. Гораздо корректней коэффициент ПЕРЕДАЧИ по напряжению. Иначе трансформатор станет усилителем. Под усилением понимается усиление энергии в единицу времени. То есть МОЩНОСТИ.
Но если соотносить входной и выходной сигналы при одинаковых для них импедансах (сопротивлениях), то тогда и возникает двойное соотношение децибел по мощности и по напряжению. Ибо мощность пропорциональна квадрату напряжения и этот квадрат у аргумента логарифма даст удвоение значения логарифма. Но все это при условии, что соотносятся значения в одинаковых импедансах...
Физический смысл усиления приемной антенны состоит с том, что по отношению к изотропной она способна захватить больше энергии плоской электромагнитной волны. Отсюда следует простое эмпирическое правило - антенны с бОльшим коэффициентом усиления всегда имеют бОльшие геометрические размеры (в пересчете на длину волны, естественно). Иначе оную энергию с пространства не собрать.
Но из этого не следует, что простое увеличение размеров даст увеличение Ку антенны. Нужна еще синфазность принимаемого с разных точек пространства сигнала на клеммах антенны.
При расчете потенциала радиолинии приемная и передающая антенны равноправны и входят в состав тракта обычными четырехполюсниками. Естественно, при их идентичности с одинаковыми коэффициентами усиления по мощности.

Добавлено after 2 minutes 21 second:
[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4454546#p4454546"]Ну как правило в связи 50 если не самопал.[/uquote]
Причем тут самопал? Собственный импеданс антенны может быть вообще любым. В том числе и комплексным. А вот для согласования его с фидером применяют разного рода согласующие устройства.
Фидер же может быть не только 50 Ом. Может быть 75, а так же 300 (если мне не изменяет память), если он симметричный.
Низкочастотные радиостанции вообще имели симметричные воздушные линии между передатчиком и антенной

Ну да, у меня петлевой вибратор с 300 Ом в антенне и он согласован с фидером 50 Ом. Делать по другом неудобно т.к. часть аппаратуры обычно промышленная, там 50 Ом и получится зоопарк, но можно, конечно.

Если есть фидер, то согласование нужно в двух точках, на входе в фидер и на выходе

[uquote="Kostin-cx",url="/forum/viewtopic.php?p=4454512#p4454512"]если антенна согласована на 50 Ом и на приём, то по мощности....но на приём это согласование может быть не так заметно выражено и отличаться от идеального...[/uquote]

ок, тоже начну цеплятся к словам. Как правило мы согласовываем антенну по КСВ. Добившись КСВ вбизи 1, мы успокаиваемся, полагая что антенна будет хорошо работать и на прием. Не факт?

[uquote="Morroc",url="/forum/viewtopic.php?p=4454556#p4454556"]Делать по другом неудобно[/uquote]
Удобно, если речь идет о какой нибудь ДВ радиостанции с четвертьмегаваттом на фидере...
[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=4454580#p4454580"]Не факт?[/uquote]
Факт. Только к вашим вопросам это не имеет отношения.
[uquote="Kostin-cx",url="/forum/viewtopic.php?p=4454512#p4454512"]на приём это согласование может быть не так заметно выражено...[/uquote]
С чего бы? Разница лишь в том, какой КСВ сможет выдержать передатчик. А с точки зрения потенциала радиолинии (сиречь по итогу - дальности) никакой разницы нет.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4454581#p4454581"][uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=4454580#p4454580"]Не факт?[/uquote]
Факт. Только к вашим вопросам это не имеет отношения.[/uquote]
допустим изготовил диполь на 145 мгц. Настроил по ксв почти в 1 . Начинаю мерить ксв на 433мгц. КСВ 1.5. Т.е если ориентироваться на КСВ то эта антенна чуть менее но эффективна на 70ке? Даже несмотря на свои двоечные размеры?

Это смотря как определять эффективность. По меньшей мере диаграмма направленности у неё там черте какая.

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=4454602#p4454602"]Настроил по ксв почти в 1 . Начинаю мерить ксв на 433мгц. КСВ 1.5.[/uquote]
Это фуфло. Потери на КСВ=2 составляют всего 10%.
Только из этого не следует, что 90% ушли в эфир/приняты из эфира. Отраженная волна могла быть поглощена потерями кабеля, излучениями на открытых участках фидера, в согласующих цепях низкого качества и прочими шнягами. Плюс к этому, плохой КСВ может развалить спектр сложного сигнала за счет ФЧХ.

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=4454602#p4454602"]допустим изготовил диполь на 145 мгц. Настроил по ксв почти в 1 . Начинаю мерить ксв на 433мгц. КСВ 1.5. Т.е если ориентироваться на КСВ то эта антенна чуть менее но эффективна на 70ке? Даже несмотря на свои двоечные размеры?[/uquote]
Настраивают в начале по минимуму реактивного сопротивления-это и будет частота резонанса антенны.
А потом уже подгоняют активное сопротивление антенны к сопротивлению фидера при помощи согласующего устройства или при помощи СУ выходного каскада передатчика.

А разве переход на другую частоту не требует перенастройки антенны? Даже бытовые УКВ приёмники имеют выдвижную антенну, у которой можно изменить длину.

Добавлено after 3 minutes 43 seconds:
П. С. Однако, для обоих транзисторов усиление указано по мощности...

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4455752#p4455752"]А разве переход на другую частоту не требует перенастройки антенны?[/uquote]
В идеале. Практически их делают либо широкополосными (T2FD) либо многодиапазонными (траповый диполь) либо подстраивают согласующим устройством непосредственно у антенны либо до антенны делают симметричную линию (над ней можно издеваться побольше, чем над вариантом с кабелем) и подстраивают согласующим у передатчика.