Страница 1 из 8
Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
Добавлено: Вт авг 22, 2023 18:37:29
Слесарь
Здравствуйте!
Однофазная электросеть, со столба (опоры) линия и нейтраль приходит на уличный электросчетчик, на стороне электросчетчика по требованию электросетей нейтраль дополнительно заземляется(проверено от электросетей специалистом), далее 30 метров от электросчетчика по участку двухпроводной линией электросеть заходит в дом на общий щиток, где по схеме звезда электросеть распределяется ко всем потребителям.
Проблема в том, что в каждой розетке и люстре в доме присутствует PE (защитная земля) провод, эти проводники PE от всех потребителей так же собираются в общем электрошкафу, на металл корпус электрошкафа, и так как это PE надо было как-то заземлить я пустил на металл конструкцию всего дома, которая путем железобетон фундамента заглубляется на 180 см в грунт.
Проблема проявляется себя образованием электрических пробоев, пока только в эл. светодиод светильниках, между нейтралью электросети и PE. На что иногда приходится менять светильники после грозы. Мне показалось что это из-за возникающей грозовой разницы потенциалов между приходящей от уличного электросчетчика нейтралью и металл конструкциями моего дома уходящими в грунт. То есть, разница потенциалов от так называемого "шагового электричества" по грунту, между "подошвой" моего дома, ближайшим эл. столбом (эл. опорой) и городской электросетью у которой заземляется в грунт нейтраль эл. линии на каждом столбе по улице.
Частично вышел из положения, в эл. шкафу в своем доме поставил перемычку между N и PE, проблема с грозами вроде ушла, но теперь у меня более 15% электрической мощности работающих электроприборов проходит через проводник соединяющий корпус эл. шкафа в доме с металл конструкцией всего дома.
Плохо ли это с точки зрения разрушения железобетон конструкций в грунте под домом? "блуждающие токи" и все такое?
Все время наблюдаю очень "грязную" домашнюю электросеть по части помех когда работают различные электроприборы с частотным приводом. А так же непонятно как на все это влияет скваженный погружной насос корпус которого погружен в воду (дополнительно заземлен), а проводник PE которого так же соединяется с корпусом эл. шкафа в доме. Когда включается насос, помеха в доме по PE ко всем электроприборам просто чумовая.
Подскажите, как сделать правильно? Чтоб минимизировать все негативные факторы от использования электропроводки?
Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
Добавлено: Вт авг 22, 2023 18:46:00
Martian
Слесарь писал(а):теперь у меня более 15% электрической мощности работающих электроприборов проходит через проводник соединяющий корпус эл. шкафа в доме с металл конструкцией всего дома.
как-то странно. Это означает, что где-то ноля нет
Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
Добавлено: Вт авг 22, 2023 18:51:38
vlasovzloy
Убери перемычку и поставь искровые разрядниаи с нуля на землю
Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
Добавлено: Вт авг 22, 2023 18:54:09
slavaag7
Какая то бредятина. Что за схема "звезда" для эл. проводки? это что двигатель чтоле.
Как это железобетон для заземления. Вызови лучше электрика он тебе за час все сделает.
А сам не лезь, опасно для жизни.
Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
Добавлено: Вт авг 22, 2023 18:58:34
electroget
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4466112#p4466112"]я пустил на металл конструкцию всего дома, которая путем железобетон фундамента заглубляется на 180 см в грунт.[/uquote]
Железобетонный фундамент не является металлоконструкцией.
По моему мнению.
Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
Добавлено: Вт авг 22, 2023 19:03:07
Слесарь
slavaag7 писал(а):Какая то бредятина. Что за схема "звезда" для эл. проводки? это что двигатель чтоле.
Да. Так же как электродвигатель, нагрузки (с случае двигателя это катушки) "звездой" объединяются в одном общем центре или при других вариантах объединены как-то иначе.
Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
Добавлено: Вт авг 22, 2023 19:04:32
Martian
electroget писал(а):Железобетонный фундамент не является металлоконструкцией.
Да ну?

Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
Добавлено: Вт авг 22, 2023 19:10:36
slavaag7
Martian, так почитайте ПУЭ что есть заземление. Что спорить то. ТС у вас 3 - фазы?
Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
Добавлено: Вт авг 22, 2023 19:12:17
electroget
Я про заземление не писал ничего.
Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
Добавлено: Вт авг 22, 2023 19:17:19
Слесарь
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4466127#p4466127"]Убери перемычку и поставь искровые разрядниаи с нуля на землю[/uquote]
Полагаю, при таком решении возрастет уровень помех электросети по PE, так как не будет выравнивания низковольтных потенциалов между N и PE.
Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
Добавлено: Вт авг 22, 2023 19:22:23
Martian
[uquote="electroget",url="/forum/viewtopic.php?p=4466152#p4466152"]Я про заземление не писал ничего.[/uquote] Тогда напиши про фазы Луны, ты же это подразумевал, когда гениально утверждал, что железобетонный фундамент не является металлоконструкцией?
Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
Добавлено: Вт авг 22, 2023 19:23:01
vlasovzloy
Еще заземление нормально сделай, штыри забей обвари лентой и прочее. Гугли сам
Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
Добавлено: Вт авг 22, 2023 19:25:29
Martian
[uquote="slavaag7",url="/forum/viewtopic.php?p=4466148#p4466148"]Martian, так почитайте ПУЭ что есть заземление. Что спорить то[/uquote] Полагаете, там сказано, что в качестве заземления железобетон низзя? Сами-то читали?
Заземляющие устройства электроустановок напряжением до 1 кВ в сетях с глухозаземленной нейтралью
1.7.100. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью нейтраль генератора или трансформатора трехфазного переменного тока, средняя точка источника постоянного тока, один из выводов источника однофазного тока должны быть присоединены к заземлителю при помощи заземляющего проводника.
Искусственный заземлитель, предназначенный для заземления нейтрали, как правило, должен быть расположен вблизи генератора или трансформатора. Для внутрицеховых подстанций допускается располагать заземлитель около стены здания.
Если фундамент здания, в котором размещается подстанция, используется в качестве естественных заземлителей, нейтраль трансформатора следует заземлять путем присоединения не менее чем к двум металлическим колоннам или к закладным деталям, приваренным к арматуре не менее двух железобетонных фундаментов.
Картинку выше я выдернул тоже из официального документа.
Заземлители
1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы:
1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах;
Так о чем спорить-то? О дефисах?
Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
Добавлено: Вт авг 22, 2023 19:32:48
Слесарь
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4466165#p4466165"]Еще заземление нормально сделай, штыри забей обвари лентой и прочее. Гугли сам[/uquote]
Я смысл? Металл каркас фундамента дома это уже многие десятки металлических штырей, полагаю появление нескольких дополнительных штырей не произведет сколь заметного эффекта.
Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
Добавлено: Вт авг 22, 2023 19:36:56
Martian
Слесарь писал(а):нескольких дополнительных штырей не произведет сколь заметного эффекта
в данном случае - нет.
Меня смущают эти 15%....
Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
Добавлено: Вт авг 22, 2023 19:38:42
HariusHek
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4466174#p4466174"]Металл каркас фундамента дома это уже многие десятки металлических штырей, полагаю появление нескольких дополнительных штырей не произведет сколь заметного эффекта.[/uquote] Ничего подобного.
Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
Добавлено: Вт авг 22, 2023 19:40:47
vlasovzloy
Ну предположим купи разделительный трансформатор тогда
Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
Добавлено: Вт авг 22, 2023 20:00:14
Слесарь
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4466182#p4466182"]Ну предположим купи разделительный трансформатор тогда[/uquote]
Идея хорошая!... На производстве к очень многим западным станкам приставлен разделительный трансформатор, который отделяет внутреннюю электросеть станка от производственной электросети. Но пока непонятно, сколько дополнительно придется платить при использовании разделительного трансформатора, так как, насколько понимаю, КПД классических трансформаторов не высок.
Добавлено after 10 minutes 58 seconds:
Да. В этом плане американская электросеть рулит. У них на столбе перед каждым частным домом понижающий трансформатор. И у них эл. счетчик ставится после трансформатора, по этому потери эл. энергии трансформатора напрямую не распространяются на потребление эл. энергии домовладения.
Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
Добавлено: Вт авг 22, 2023 20:19:31
vlasovzloy
Хороший кпд, почти 100% ну предположим сертифицированный масляный купишь и предьявишь энергетам, вполне возможно они его до счетчика подрубят
Re: Как правильно организовать в доме линию, нейтраль и PE
Добавлено: Вт авг 22, 2023 20:49:29
Martian
сертифицированный масляный, наверное, тележку денег стоит... будет уже пофиг, где счетчик
