Форум РадиоКот

Собственно опыта работы с SMD ооочень мало..., собственно пару десятков перемычек, резисторов и конденсаторов 0805 (если не ошибаюсь)...
Возникло ряд вопросов:

1. Где у SMD электролита плюс а где минус (собственно на электролите есть черная метка, но что она обозначает к своему стыду не знаю...)

2. Какой флюс/пасту использовать при ручной пайке SMD (резисторы/конденсаторы/мега8 в SMD), либо просто канифоль.
Проблему вижу в том, что флюс/канифоль/паста глицерин необходимо хорошо вымыть... ведь это не DIP... а это тяжело осуществить с SMD (особенно под самим элементом).

3. Как лучше вымыть остатки флюса под SMD элементами (есть доступ к ультрозвуковой ванне 50Вт, но не знаю справится ли она с этим). Вокруг элементов чем мыть знаю)

4. Мне очень неудобно паять те же резисторы/конденсаторы... все норовят сдвинуться... есть ли какието приспособы облегчающие процес пайки?

Во-первых, всё это уже обсуждалось - надо бы сначала прочесть написанное; а во-вторых, это уж никак не теория - это самая, что ни на есть, практика.

- Очень хорошо сказано. Вы материалы на сайте читали?

- Я, милейший Nowereman, не только читал их, но даже и писал. Вот, например, в теме "все необходимое для начала работы с SMC" я практически дал свой ответ по пункту 4 из списка вопросов автора этой темы. Надеюсь, сомнения в том, что я читал "материалы на сайте" теперь отпали?

Очень хорошо сказано. Вы материалы на сайте читали?

Материал на сайте по пайке SMD читал, как ручной пайке, так и в печке...
Но там только и написано как паять... а вот чем смывать (особенно под элементами не слова)..., а уж тем более о приспособах для ручного монтажа SMD...

По SMD электролитам тоже нечего не написано...

По электролитам можно посмотреть у производителя. Вообще же мируканцы обычно маркируют катод - как оно у ТМП-электролитов я не в курсе.

Приспособа для ручного монтажа - пинцет.

Смывать - тем, что положено по ТУ на флюс. Можно в УЗ-ванне, она для этого и есть. И под элементами смоет. Либо очень хорошо тереть и использовать специальные флюсы, с большим остаточным сопротивлением.

Сам недавно столкнулся с проблемой маркировки конденсаторов SMD.
Оказывается электролиты маркируюстя полоской у минуса, а танталы наоборот - метка у плюса. Но могут быть и исключения

смд ставить надо впритык к плате иначе при малейших изгибах платы элементы полопаються, причем могут сломатсья а прибор работать будет, и в корпус поставите работать будет, а потом небольшое изменение климата и чип разъедеться в буквальном смысле и кантакт пропадет, бывало на работе такое... приборы возвращают
канифоль в техническом плане страшна только тем что образуютсья паразитные емкости т.к. при увеличении епсилон диэлектрика между двумя обкладками конденсатора, емкость увеличиваеться (воздух епсилон=1, у канифоли больше следовательно емкость паразитная возрастет (напрмиер между соседними дорожками или если между витками катушки залипнет)) а чисто визуально: некрасиво

То, что под планарами загрязнения не допустимы, чистая правда. Сам столкнулся, "плавали, знаем". Профи как делают. Художественая очень тонкая кисточка обрезается так, чтобы щетинки 2 ... 3 мм длиной были. Флюс наносится только на место пайки. Обидно то, что не знаю какой флюс. Китайский, для электроники. Смывается тёплой водой. Поскольку мы радиолюбители, т.е. лентяи, отмывать надо с кисточкой. Если схема работает, пролачить хорошо. Цапон не плох. Я, вообще то, SMD боялся, пока с десяток плат не разработал. Потом как то здорово, хорошо.
С уважением, СП.

тема может быть несколько устарела,но информация кому-нибудь может оказаться полезной.Есть весьма неплохой флюс ЛТИ-120(используется даже в оборонке).Смывается легко СБС (спирто-бензиновая смесь в пропорции 50х50 - хороший спирт не разведенный водой,иначе после высыхания платы останутся разводы и бензин БР-2 КАЛОША - продается в любых хозтоварах).Плату залить полностью,для лучшего результата можно оставить замоченной на некоторое время,затем вымыть кисточкой подходящего размера.После промывки в смеси можно помыть просто в спирте.Смесь не страшна для маркировок и корпусов радиоэлементов,в отличии от всяких ацетонов.

Не используйте флюс ЛТИ-120 - он АКТИВИРОВАННЫЙ и в последствии будет разрушать пайку. После него требуется тщательная промывка. Только спиртоканифольные. Этим флюсом можно окисленные разъемы припаивать, а вот печатный монтаж - НЕТ.

ЛТИ и сделан на основе спиртоканифоли,легко разводится спиртом.Прекрасно смывается просто спиртом.На некоторых производствах запрещена промывка и ЛТИ оставляют - то что он не активный и не собирает на себя влагу,как многие пасты,которые якобы смываются теплой водой,а сами оставляют активные следы под корпусами SMD микросхем и через некоторое время превращают их выводы в труху.А ЛТИ после высыхания напоминает кусковую канифоль - она легко крошится и вычищается флейцевой кистью.Еще ЛТИ называют паяльным лаком.На военке работают с ЛТИ(я там с ним и познакомился).

А окисленные контакты например старых разъемов паяют уже кислотами(чтобы растворить поверхностный окисел) - вот где нужна серьезная промывка,чтобы нейтрализовать паяльную кислоту,иначе она разрушит проводники.

ЛТИ 120 - флюс радиомонтажный, нейтральный. Состав: канифоль сосновая, спирт этиловый, активаторы. Остатки флюса смывать не обязательно, при желании легко смываются спиртом, ацетоном и т.п.

Некоторая подборка по флюсам
Активные флюсы используются для пайки углеродистых сталей, меди, никеля, нержавеющей стали и т.д. Нейтральные флюсы применяются при пайке печатных плат и радиокомпонентов.

Активные флюсы:

ВТС - активный флюс для пайки меди, серебра, золота и их сплавов. Изготовлен на основе ОРГАНИЧЕСКИХ кислот, благодаря чему действует в основном на окислы и загрязнения а не на сам металл!

ФИМ - более предпочтителен для пайки нержавеющих сталей, в остальном аналогичен паяльной кислоте (хлористый цинк 40%). Состав: ортофосфорная кислота, спирт этиловый, вода.

ЗИЛ2 - этот флюс специально разработан НИИ ЗИЛ для пайки латунных радиаторов автомобилей.

Ф38М - высокоактивный флюс. В отличии от большинства флюсует нихром, констант, манганин, большинство нержавеющих сталей и медных сплавов (бронзы, латуни). ОСТАТКИ ФЛЮСА ЛЕГКО СМЫВАЮТСЯ ВОДОЙ. Состав: ортофосфорная кислота, глицерин, этиленгликоль, диэтиламин солянокислый.

Паяльная кислота - для пайки углеродистых сталей, меди, никеля и их сплавов. Состав: хлористый цинк (40%), вода (60%)

Ф61А - флюс для пайки АЛЮМИНИЯ!!! Высокоактивный флюс, предназначен для лужения и пайки деталей и поверхностей из алюминия и его сплавов. Пайка производится припоями оловянно-свинцовой группы при температуре 250-350 градусов.

Нейтральные флюсы:

ФТС - радиомонтажный флюс, для пайки деталей радиоаппаратуры и печатных плат. ВОДОСМЫВАЕМЫЙ. Остатки флюса легко удаляются водой или спиртовым раствором.

ЛТИ 120 - флюс радиомонтажный, нейтральный. Состав: канифоль сосновая, спирт этиловый, активаторы. Остатки флюса смывать не обязательно, при желании легко смываются спиртом, ацетоном и т.п.

Флюс спиртоканифольный - простой и эффективный для пайки печатных плат и радиокомпонентов. Состав: спирт 60%, канифоль 40%, абсолютно нейтрален, НЕ ТРЕБУЕТ ПРОМЫВКИ.

ТАГС - радиомонтажный, глицериновый. Для пайки элементов радиомонтажа. Водосмываемый. При пайке печатных плат имеет остаточное сопротивление. Требует промывки водой или спиртом.

Неплохая статья по применению флюсов
http://www.connector.com.ru/statiy/PrimenFluse.htm
Статья по активности остатков флюсов
http://www.connector.com.ru/statiy/aktivnoct.htm

Взгляните пожалуйста в таблицу 2 http://kkbweb.narod.ru/teoriya/rm1.htm
а здесь вообще в конце статьи отдельно про ЛТИ http://cxem.net/master/29.php
Состав: 2 триэтаноламин – 4 диэтиламин хлоргидрат – 24 канифоль – ост. этанол
Применение: "Для медных сплавов, углеродистых сталей, цинка." Или "группа флюсов ЛТИ, применяемых для пайки металлов мягкими припоями"
И где сказано что - для монтажа РЭА.
Я на эти грабли уже вставал, поэтому не рекомендую...
Хорошие деферамбы, я не буду настаивать.
Но видел платы паяные этим флюсом со следами окисления. И пару своих нашел с тем же самым. Правда они эксплуатировались далеко от домашне-тепличных условий. А вот то что паяно простым, старым добрым спирто-канифольным флюсом, сделанный собственными лапками никаких следов. Пользоваться им пользуюсь, но далеко без фанатизма и не для плат.
Поэтому пусть каждый сам для себя выбирает что ему по душе. Пока не попоробуешь, не узнаешь.

ЛТИ-1 и ЛТИ-115 не использовал,не знаю(в статье написано что остается грязь после пайки - с этим скорее всего и проблемы).А с ЛТИ-120 познакомился во время работы на военных заводах(почти 20 лет назад) - там его в некоторых местах вообще не смывали,используя как лак(защитная маска).А на военке приемка существует,там барахло не пропустят - это не китайщина,голову оторвать за это могли.Работая в коммерческой фирме (изготовление плат управления для промышленных сварочных аппаратов хлебнули горя с глицерин-гидразиновыми флюсами,вот у них остатки(даже после промывки в ультразвуковой ванне) очень опасны(у микросхем выводы просто рассыпались через некоторое время).Перепробовали несколько разных паст и остановились на ЛТИ-120.С ним проблем не было(в условия и жары и мороза,и влажности).Но тут Вы правы- каждый выбирает для себя свое.У меня дома лет 15 работает полный ламповый усилитель,паяный с использованием ЛТИ (платы вымыты были в чистом спирте) - никаких окислений,пайки до сих пор блестящие.Может быть дело в припое? Так для этого есть трубчатые иностранные фирменные с оловом,а не наши ПОС - которыми только кастрюли лудить.

За припои целиком и полностью согласен, разница огромная А вот по флюсу.... пес его знает что там в магазине купишь, может и гадость какая попалась, вот и результат. Сам никогда его не делал. А состав несколько смущает Хотя паять с ним приятно. Я лучше поостерегусь.
Может еще кто выскажет свое мнение.

Apurimac писал(а):ЛТИ 120 - флюс радиомонтажный, нейтральный. Состав: канифоль сосновая, спирт этиловый, активаторы. Остатки флюса смывать не обязательно, при желании легко смываются спиртом, ацетоном и т.п.

Пользуюсь флюсом F3. Вычитал, Ччто он имеет такой же состав как и ЛТИ 120. Уже несколько лет им пользуюсь и о очень им доволен. Свежеспаянную платы, которые не использую храню неотмытыми, тк они даже после длительного хранения имеют лучшый вид, чем отмытые, пайка блестит как свежая. Производство Украина.

MAVr 34 писал(а):За припои целиком и полностью согласен, разница огромная А вот по флюсу.... пес его знает что там в магазине купишь, может и гадость какая попалась, вот и результат. Сам никогда его не делал. А состав несколько смущает Хотя паять с ним приятно. Я лучше поостерегусь.
Может еще кто выскажет свое мнение.

Полностью с Вами согласен насчет того что в магазине можно купить какую-нибудь гадость под маркой широкоиспользуемой продукции.Я покупал себе у поставщиков,у которых наша фирма брала ЛТИ в промышленных объемах(канистры от 5 литров).Но покупать для личных нужд большие объемы(про запас) нет смысла - через некоторое время густеет - приходится разбавлять спиртом,но пропорции уже не те - на глазок.