Форум РадиоКот

Приветствую всех!

Вопрос к тем, кто разбирается в электрошокерах и им подобных устройствах. Принесли починить электропастух.









В последствии для понимания устройства и принципа работы накидал его схему:
После прозвонки силовых компонентов был обнаружен пробой тиристора 40TPS12 (15 ом между катодом и управляющим выводом). Так же при прозвонке обмоток выходного трансформатора обнаружились некоторые непонятные моменты. Первичная обмотка (двойной медный провод) звонится нормально. А вот между оставшимися двумя проводами весьма высокое сопротивление - порядка 5 МОм. LC-метр показывает бесконечную индуктивность. Кроме того данные провода никак не звонятся на первичку. Здесь стали терзать смутные сомнения - как могли одновременно произойти эти две мало связанные между собой неисправности - пробой тиристора и обрыв вторичной обмотки трансформатора. И тут вопрос в следующем: либо данный трансформатор - это стандартный импульсный трансформатор, и тогда действительно, имеет место обрыв вторички, либо же в его составе присутствуют еще какие-то высоковольтные диодные каскады, умножители, конденсаторы и т.п. (как у ТДКС в кинескопных телевизоров)? Так же мне не совсем понятна конструкция с тиристором, первичкой трансформатора и конденсаторами, поэтому не совсем понятен принцип работы самого выходного каскада.

Кто что думает по этому поводу?

Чего тут думать - трясти надо!
Если на вторичке стоит залитый умножитель, то проверить трансформатор методом прозвонки не получится. Надо подавать импульсы на первичку и смотреть что будет по току, а также напряжение на выходе.

Добавлено after 1 minute 58 seconds:
О! Картинки загрузились...
Нет там никакого умножителя, зато есть обрыв/пробой вторичной обмотки. Перемотать вручную такое нереально. Самое время идти в магазин за новым электропастухом.

Так вот, он стоит дорого (около 12 тысяч) Вот и я колебался, ковырять трансформатор или нет, смогу ли я потом намотать обратно.

Николай_С писал(а):Нет там никакого умножителя, зато есть обрыв/пробой вторичной обмотки. Перемотать вручную такое нереально.

Понял, спасибо большое!

Николай_С писал(а): Перемотать вручную такое нереально.

Перемотать нереально ТДКС, залитый компаундом, а это поделие вручную скорее всего и было намотано судя по внешнему виду трансформатора

И 15 ом между катодом и УЭ для тиристора/симистора вполне нормально. Там только в стенде проверить реально можно, но от нескольких ом до сотен я встречал для рабочих тиристоров/симисторов параметр.

[uquote="freebits",url="/forum/viewtopic.php?p=4485861#p4485861"]Кто что думает по этому поводу?[/uquote]
Посмотрел ттх подобного Статик-3м-06
Длина искры: до 1,5 см по воздуху, до 5 см по шерсти;
Максимальная выходная энергия импульса под нагрузкой 500 Ом - 6,0 Дж
Максимальное напряжение импульса 12 000 В

Тиристор должен быть целым . Коэф. трансформации вых. транса небольшой , можно перемотать .
И чтобы не пробило опять - сделать вторичку секционную и залить надежным изолятором .

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4486000#p4486000"]это поделие вручную скорее всего и было намотано судя по внешнему виду трансформатора [/uquote]
Да, очень на то похоже. Можно попытаться перемотать, только не очень понятно как потом узнать, что после перемотки у него именно те характеристики, которые должны быть - исходных данных по индуктивности обмоток и токоотдаче нет, его никак не проверишь на правильность работы, не нагрузишь, напряжение/силу тока не замеришь под нагрузкой и на ХХ.

Дмитрий М писал(а):Тиристор должен быть целым .

Я думаю транзистор-тестер должен был бы его определить, если бы он был целым.

Дмитрий М писал(а):Коэф. трансформации вых. транса небольшой , можно перемотать .

Для 12кВ на выходе, мне кажется наоборот должен быть большой.

Дмитрий М писал(а):И чтобы не пробило опять - сделать вторичку секционную и залить надежным изолятором .

В намотке трансов опыта почти нет. Мотал только ТГР на кольце, но там все намного проще - все три обмотки идентичны, мотаются разом, в одном направлении, намоточный провод - обычная витая пара, индуктивность обмоток одинаковая и заранее известна. Поэтому, если этот намотаю хотя бы как было, это уже будет большой прогресс Идеально будет если вторичка намотана поверх первички, чтобы все не разматывать, и если будет небольшой обрыв, который можно пофиксить и замотать обратно тем же проводом, тем же макаром, как было..

[uquote="freebits",url="/forum/viewtopic.php?p=4486331#p4486331"]

Дмитрий М писал(а):Коэф. трансформации вых. транса небольшой , можно перемотать .

Для 12кВ на выходе, мне кажется наоборот должен быть большой.[/uquote]
Это относительно шокеров - там пробой по воздуху 3- 5 см .

Говорят катушку зажигания можно применить в такой схеме - https://www.youtube.com/watch?v=89habR_AjqI

https://humka.ru/elektropastukh

[uquote="jonpim",url="/forum/viewtopic.php?p=4486373#p4486373"]Говорят катушку зажигания можно применить в такой схеме - https://www.youtube.com/watch?v=89habR_AjqI

https://humka.ru/elektropastukh[/uquote]

Интересный вариант, можно попробовать, спасибо за статью!

В советских и стгвли штатные катушки зажигания..

freebits писал(а):Можно попытаться перемотать,

Оно изначально было неправильно намотано, учитывая выходное напряжение и условия эксплуатации.

[uquote="freebits",url="/forum/viewtopic.php?p=4486331#p4486331"]Я думаю транзистор-тестер должен был бы его определить, если бы он был целым.[/uquote]
Этот транзистор-тестер не способен "вкачать" в УЭ ток порядка 150 мА.

Ок, но между УЭ и катодом все равно не может же быть 15 ом. Мне кажется я как-то проверял на нем тиристор, вроде в корпусе TO-92, вернее я думал что это транзистор, но тестер показал изображение тиристора

freebits писал(а):между УЭ и катодом все равно не может же быть 15 ом

А какое сопротивление, например, у диода?

>TEHb< писал(а):у диода

вопрос не совсем правильный....нам в книжках в структуре рисуют пн-переходы...но реально там не звонится мультиметром диод, а звонится резистор в обоих направлениях почти одинаковый, и в тиристоре, и в симисторе....ВТА41 - 60 Ом, ВТ137 - 180 Ом, ВТ151 -200 Ом....15 кажется мало, но кто мешает его проверить на лампочку в сети ?...
(а диод не звонится мультиметром на пределах резистора)

Если пастух сделан на обратноходе, К трансформации только косвенно играет роль.

Да ну, вряд ли на тиристоре и обратноход.

[uquote="Kostin-cx",url="/forum/viewtopic.php?p=4487103#p4487103"]ВТА41 - 60 Ом, ВТ137 - 180 Ом, ВТ151 -200 Ом....15 кажется мало[/uquote]
У этих симисторов сопротивление больше .
У ТС это простой тиристор , для мощного 40 амперного 16,9 ом норма .
Вот на столе сборка тиристор диод от мицубиши (TM20RA-H) на 20 ампер , сопротивление 32 ома .

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4487042#p4487042"]

freebits писал(а):между УЭ и катодом все равно не может же быть 15 ом

А какое сопротивление, например, у диода?[/uquote]
[uquote="Kostin-cx",url="/forum/viewtopic.php?p=4487103#p4487103"]нам в книжках в структуре рисуют пн-переходы...но реально там не звонится мультиметром диод, а звонится резистор в обоих направлениях почти одинаковый, и в тиристоре, и в симисторе....ВТА41 - 60 Ом, ВТ137 - 180 Ом, ВТ151 -200 Ом...[/uquote]

jonpim писал(а):У ТС это простой тиристор , для мощного 40 амперного 16,9 ом норма .

Блин и правда, замерил на новых тиристорах, у них по 16 ом где-то.. Удивительно, всегда считал, что у полупроводникового прибора сопротивление должно быть мегаомы, а омы значит пробой. Буду теперь знать, спасибо за науку. Значит тиристор я зря приговорил, он оказывается цел. Верну на родину его.

[uquote="freebits",url="/forum/viewtopic.php?p=4487536#p4487536"]Значит тиристор я зря приговорил, он оказывается цел. Верну на родину его.[/uquote]
В этом есть смысл только в случае перемотки трансформатора. Мотать сами будете?