Форум РадиоКот

Всем здравствуйте!!!
Прошу помощи в создании электрической схемы.
Схема должна работать примерно так:
1)В точке "А", в линию, с помощью тумблера, подаётся питание 12V. - Это будет управление.
2) В точке "Б" срабатывает реле на замыкание контактов.
3) В точке "Б" всегда присутствует, отдельное, питание, то же 12V.
4) От контактов реле, в точке "Б", питается лампочка 12 v 500 mA.
При этом питание не выключается не со стороны линии точки "А" не со стороны точки "Б".
4) В точке "Б" есть таймер у которого управление происходит по кратковременному нажатию кнопки. Кнопку будет имитировать кратковременный пуск отдельного реле. Таймер должен контролировать запуск звуковой платы на 3 секунды.
5) Как только отключается тумблер в точке "А", пропадает управляющий сигнал в виде 12V. В точке "Б" гаснет лампочка и таймер должен ещё раз сработать на 3 секунды.
Подскажите пожалуйста, как это можно сделать. Желательно максимально просто.
Заранее спасибо!!!

прям обязательно реле? или надо сигнал какой-то в течение секунды послать о подачи питания и обесточивании?

На логическом элементе исключающее или это максимально просто делается. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 3#p3933883

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4499996#p4499996"]прям обязательно реле? или надо сигнал какой-то в течение секунды послать о подачи питания и обесточивании?[/uquote]
Дать короткое нажатие кнопки (управление таймера) на таймер. Таймер в свою очередь питает плату на определённое время.

то есть, есть некий таймер, который делает тоже самое - работает какое-то время при изменении состояния питания? зачем тогда дублировать? я ничего не понял...

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4500007#p4500007"]На логическом элементе исключающее или это максимально просто делается. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 3#p3933883[/uquote]
Спасибо! Почитаю, сойдёт ли это в моём случае.

hamak писал(а):Есть источник питания. Питание отключено - обмотка реле обесточена. Нужно сделать так, чтоб при подачи питания включалась обмотка реле и была в включенном состоянии 1 секунду, а потом отключалась. Питание при этом продолжает подаваться. Как только питание обмотки пропадает, то опять реле щёлкнуло на 1 секунду. В общем чтобы имитация нажатия кнопки была при подачи напряжения и при его отключении.

Маленький уточняющий вопрос- а реле, да и вообще вся схема, питается от отдельного источника питания, или от "контролируемого напряжения"?

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4500014#p4500014"]то есть, есть некий таймер, который делает тоже самое - работает какое-то время при изменении состояния питания? зачем тогда дублировать? я ничего не понял...[/uquote]
Попробую по точнее объяснить.
Схема должна работать примерно так:
1) В линию, с помощью тумблера, подаётся питание.
2) Срабатывает реле на замыкание контактов.
3) От контактов питается лампочка 12 v 500 mA.
При этом питание не выключается не со стороны линии не со стороны контактов.
4) Таймер должен запитать устройство на 3 секунды.
5) Пропадает питание линии и таймер должен ещё раз сработать на 3 секунды.
Надеюсь правильно объяснил.

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4500019#p4500019"]

hamak писал(а):Есть источник питания. Питание отключено - обмотка реле обесточена. Нужно сделать так, чтоб при подачи питания включалась обмотка реле и была в включенном состоянии 1 секунду, а потом отключалась. Питание при этом продолжает подаваться. Как только питание обмотки пропадает, то опять реле щёлкнуло на 1 секунду. В общем чтобы имитация нажатия кнопки была при подачи напряжения и при его отключении.

Маленький уточняющий вопрос- а реле, да и вообще вся схема, питается от отдельного источника питания, или от "контролируемого напряжения"?[/uquote]
Плата питается от отдельного источника питания. Управление то же от отдельного подаётся, в виде 12 вольт.

Если реле достаточно чувствительное, попробовать конденсатор тыщ на 10 мкФ заряжать-разряжать через обмотку реле и балластный резистор при включении-выключении питания. Если повезет, никаких дополнительных прибамбасов и питаниев не потребуется.

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4500014#p4500014"]то есть, есть некий таймер, который делает тоже самое - работает какое-то время при изменении состояния питания? зачем тогда дублировать? я ничего не понял...[/uquote]
Или можно сделать, управление таймером по напряжению? Просто, в интернете, я пока нашёл управление коротким нажатием кнопки.

Добавлено after 1 minute 22 seconds:
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4500022#p4500022"]Если реле достаточно чувствительное, попробовать конденсатор тыщ на 10 мкФ заряжать-разряжать через обмотку реле и балластный резистор при включении-выключении питания. Если повезет, никаких дополнительных прибамбасов и питаниев не потребуется.[/uquote]
Габариты у 10000 мкф больно большие.

Ни одного конкретного предложения, кроме пинка в эту сторону:

Martin76 писал(а):На логическом элементе исключающее или это максимально просто делается.

И, собственно, как это можно сделать:
1- на элементе "исключающее ИЛИ- 561ЛП2 или CD4030-

Спойлер

Правда, мне показалось, что, использовать только четверть от микросхемы не очень рационально, и, к тому же, микросхема "исключающее или" в КМОП варианте с питанием до 15 вольт- (в чипдипе) (561ЛП2 или CD4030) стоит дороже, чем микросхема с элементами 2И-НЕ (561ЛА7 или CD4011)
https://www.chipdip.ru/product/iw4030bn
https://www.chipdip.ru/product/k561lp2
https://www.chipdip.ru/product0/9001240769
была нарисована схема, использующая все элементы микросхемы-

Спойлер

Длительность импульса при подаче напряжения питания зависит от С1 и R1, длительность импульса при пропадании напряжения зависит от ёмкости конденсатора С1 и сопротивления резисторов R2 и R4.

зы.. Вместо электромагнитного реле, в принципе, можно использовать твёрдотельное реле или транзисторный оптрон, всё зависит от того, как подключена та кнопка, нажатие которой вы хотите имитировать.

зызы.. Вместо 561ЛА7 можно использовать 561ТЛ1 или CD4093, это тот же элемент 2И-НЕ, только с триггером Шмитта на входе.

АлександрЛ, конкретные предложения можно дать только в случае конкретного вопроса. Вы поняли задачу? я, например, не понял. Ваши предложения конкретны? Тогда чем обеспечено срабатывание и удержание обмотки реле в течение 1 секунды, когда питания нет?
Всякие одновибраторы насоветовать дело нехитрое.
ТС практически ничего не озвучил. Ни напряжение, ни потребление обмотки реле, ничего. И наверняка задача воббще в другом, просто он видит какое-то решение, и теперь спрашивает, как реализовать это решение, и бац! Выясняется, что там какой-то ещё таймер и уже получается дублирование, и снова бац! конденсаторы, оказываются, слишком габаритны. А в итоге выяснится, что решение первоначальной задачи в чём-то другом. Как часто и бывает.
Но так как это военная тайна, задачу не озвучат, будут мучать вопросами и следующий будет, чем заменить реле, чтоб конденсатор большой не был.

Martian писал(а):конкретные предложения можно дать только в случае конкретного вопроса. Вы поняли задачу? я, например, не понял.

Вообще-то, ТС, более-менее пояснил:

hamak писал(а):Схема должна работать примерно так:
1) В линию, с помощью тумблера, подаётся питание.
2) Срабатывает реле на замыкание контактов.
3) От контактов питается лампочка 12 v 500 mA.
При этом питание не выключается не со стороны линии не со стороны контактов.
4) Таймер должен запитать устройство на 3 секунды.
5) Пропадает питание линии и таймер должен ещё раз сработать на 3 секунды.

На счёт питания "таймера" я уточнял:

АлександрЛ писал(а):вопрос- а реле, да и вообще вся схема, питается от отдельного источника питания, или от "контролируемого напряжения"?

На что был дан ответ:

hamak писал(а):Плата питается от отдельного источника питания. Управление то же от отдельного подаётся, в виде 12 вольт.

По-моему, вполне достаточная информация..

зы.. Если питаться схема должна от "контролируемого источника", то и тут можно "выкрутиться" - например, на паре электромагнитных реле.. Правда, там конденсатор нужен на несколько тысяч микрофарад - в зависимости от тока срабатывания реле.

[uquote="hamak",url="/forum/viewtopic.php?p=4500026#p4500026"]Или можно сделать, управление таймером по напряжению? Просто, в интернете, я пока нашёл управление коротким нажатием кнопки.[/uquote] Да ктож знает, может, это механический таймер, Вы же стесняетесь сказать, или предполагаете, что таймер - это уникальная штука. Достаточно прийти в магазин и сказать: - будьте добры, мне пятнадцать таймеров.
И продавец без вопросов отсыпет таймеров, они же все одинаковые, во всей вселенной.

Добавлено after 2 minutes 3 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4500041#p4500041"]Вообще-то, ТС, более-менее пояснил:[/uquote]
Вообще-то, между Вашим сокрушением об отсутствии конкретных предложений и этим пояснением ничего нет, а Ваш ответ не учитывает пояснение.

Ну, ТС-а можно простить за "непонятное использование" терминов.. А так- "моё дело- предложить, ваше дело- отказаться"..
В общем- предложение есть, а будет ли его ТС использовать, или нет- это его проблемы.

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4500042#p4500042"]Вообще-то, между Вашим сокрушением об отсутствии конкретных предложений и этим пояснением ничего нет, а Ваш ответ не учитывает пояснение.[/uquote]
Ну, почему?
Конкретика- есть "чёрный ящик", который контролирует наличие напряжения 12 вольт на его входе. Питание "ЧЯ" отдельное, и оно не пропадает.
При появлении или пропадании напряжения на входе "ЧЯ", на выходе должны, на ~ 3 секунды, замкнуться контакты. (реле или просто "контакты", не существенно. )

Впрочем, раз Вам всё понятно, то Вам и карты в руки. А я пойду, попью чаю и понаблюдаю за развитием конкретных предложений по обеспечению запуска электромеханического таймера, который должен отработать какие-то импульсы, 1-секундными импульсами через реле.
может, дотерплю до оптимизации в один таймер.

Добавлено after 7 minutes 20 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4500041#p4500041"]там конденсатор нужен на несколько тысяч микрофарад[/uquote]

hamak писал(а):Габариты у 10000 мкф больно большие.

Так что, низзя

Ну, почему обязательно 10 000 мкФ? Может, хватит и 3300~4700..
3300 мкФ 16 вольт- диаметр 13мм, высота- 25 мм
https://www.chipdip.ru/product0/9000565940
4700 мкФ 16 вольт- диаметр 16мм, высота- 25 мм
https://www.chipdip.ru/product0/9000565947
Собственно, и 10 000 мкФ 16 вольт- не так уж и велик, 16x35мм
https://www.chipdip.ru/product0/9000565954

зы.. Вот два конденсатора 1000 мкФ 50 вольт:

Спойлер

При чём- конденсатор, которому уже почти 40 лет, при измерениях, показал результаты, не хуже, чем новый китайский.
Размеры, конечно.. Ну, сами видите..

Дык он даже не прикидывал, сколько мкФ нужно для задержки-удержания его релюшки. Сразу заявил что не поместится и все тут.

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4500042#p4500042"]Да ктож знает, может, это механический таймер, Вы же стесняетесь сказать, или предполагаете, что таймер - это уникальная штука. Достаточно прийти в магазин и сказать: - будьте добры, мне пятнадцать таймеров.
И продавец без вопросов отсыпет таймеров, они же все одинаковые, во всей вселенной.[/uquote]
Не стесняюсь я. Цитата из данного раздела "Теория -> Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее "
Я же не против ответов на вопросы, просто иногда их правильно не могу сформулировать или просто отвечаю не до конца. К сожалению я не такой профессионал как Вы, в этом деле. Таймер, будет собран, на одном транзисторе. Схему нашёл в интернете. Сейчас попробую скинуть её сюда.
Какие ещё вопросы есть?
Схема таймера:


Добавлено after 2 minutes 49 seconds:
[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=4500048#p4500048"]Дык он даже не прикидывал, сколько мкФ нужно для задержки-удержания его релюшки. Сразу заявил что не поместится и все тут.[/uquote]
Да, потому что не знаю как прикинуть. 10000 мкф действительно большой конденсатор, он будет больше чем сама схема.

Добавлено after 2 minutes 50 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4500038#p4500038"] Ни одного конкретного предложения, кроме пинка в эту сторону:

Martin76 писал(а):На логическом элементе исключающее или это максимально просто делается.

И, собственно, как это можно сделать:
1- на элементе "исключающее ИЛИ- 561ЛП2 или CD4030-

Спойлер

Правда, мне показалось, что, использовать только четверть от микросхемы не очень рационально, и, к тому же, микросхема "исключающее или" в КМОП варианте с питанием до 15 вольт- (в чипдипе) (561ЛП2 или CD4030) стоит дороже, чем микросхема с элементами 2И-НЕ (561ЛА7 или CD4011)
https://www.chipdip.ru/product/iw4030bn
https://www.chipdip.ru/product/k561lp2
https://www.chipdip.ru/product0/9001240769
была нарисована схема, использующая все элементы микросхемы-

Спойлер

Длительность импульса при подаче напряжения питания зависит от С1 и R1, длительность импульса при пропадании напряжения зависит от ёмкости конденсатора С1 и сопротивления резисторов R2 и R4.

зы.. Вместо электромагнитного реле, в принципе, можно использовать твёрдотельное реле или транзисторный оптрон, всё зависит от того, как подключена та кнопка, нажатие которой вы хотите имитировать.

зызы.. Вместо 561ЛА7 можно использовать 561ТЛ1 или CD4093, это тот же элемент 2И-НЕ, только с триггером Шмитта на входе.[/uquote]

Спасибо Вам огромное за развёрнутый ответ!!!!!!
Буду вникать, если подойдёт для моего случая, то попробую собрать схему и протестировать её.
Ещё раз спасибо!!!!!

Добавлено after 22 minutes 26 seconds:
Попробую пояснить еще раз.
Схема должна работать примерно так:
1)В точке "А", в линию, с помощью тумблера, подаётся питание 12V. - Это будет управление.
2) В точке "Б" срабатывает реле на замыкание контактов.
3) В точке "Б" всегда присутствует, отдельное, питание, то же 12V.
4) От контактов реле, в точке "Б", питается лампочка 12 v 500 mA.
При этом питание не выключается не со стороны линии точки "А" не со стороны точки "Б".
4) В точке "Б" есть таймер у которого управление происходит по кратковременному нажатию кнопки. Кнопку будет имитировать кратковременный пуск отдельного реле. Таймер должен контролировать запуск звуковой платы на 3 секунды.
5) Как только отключается тумблер в точке "А", пропадает управляющий сигнал в виде 12V. В точке "Б" гаснет лампочка и таймер должен ещё раз сработать на 3 секунды.
Надеюсь так более понятнее.

[uquote="hamak",url="/forum/viewtopic.php?p=4500207#p4500207"]. Таймер, будет собран, на одном транзисторе. Схему нашёл в интернете. Сейчас попробую скинуть её сюда.

Схема таймера:
[/uquote]
Это не то, что вам нужно- это таймер задержки отключения- при отпускании кнопки нагрузка, ещё некоторое время, будет включена.