Помощь в проектировании линейного 1-v-1 приемника.
Добавлено: Пн дек 18, 2023 19:16:25
Zergon8086
Здравствуйте, товарищи радиолюбители. Имея небольшой опыт в радиотехнике (на счету несколько укв жучков/приемников, а так же простой линейный БП) и немного изучив теорию, я загорелся идеей спроектировать свой приемник линейного преобразования на св диапазон, по блок-схеме ниже.
После продолжительного мыслительного процесса был спроектирован данный схемотехнический опус.
Небольшое описание схемы:
Колебательный контур был рассчитан на диапазон 851-1592кгц, с регулировкой через переменный конденсатор c1 на 250пф. Далее идет усилительный каскад с общей базой на кт3102ам, для усиления ВЧ, с которого сигнал идет детектироваться через амплитудный модулятор на германиевом диоде 1N34A (Взял данный диод со схемы одного детекторного приемника) и усиливаться через УНЧ на lm386. Питание схемы осуществляется от напряжения 5-12в.
А теперь собственно вопросы:
1) Как рассчитать емкость разделительного конденсатора с3 и резистора нагрузки r2 в амплитудном модуляторе?
2) Подходит ли 1N34А на роль детектирующего диода или же лучше поставить что-нить другое?
3) Обязательны ли конденсаторы разделительной емкости перед каскадом УВЧ, если да, то как их рассчитать?
4) Нужно ли заземлять антенну в этой схеме (антенна будет четвертьволновой, с расчетной частотой в 1.6мГц)
P.S. Заранее извиняюсь за возможную тупость в схеме/описании/вопросах.
Re: Помощь в проектировании линейного 1-v-1 приемника.
Добавлено: Пн дек 18, 2023 19:37:15
abc
Имея небольшой опыт в радиотехнике...
Это вряд ли.
Транзистор включен неправильно, поэтому приемник работать не будет. Вообще.
На фоне этого все остальные вопросы пока не актуальны.
Re: Помощь в проектировании линейного 1-v-1 приемника.
Добавлено: Пн дек 18, 2023 19:44:47
сэм
Начинать надо с азов , схемы включения транзисторов преимущества и недостатки каждой
. А потом уж дальше , про детекторы
Re: Помощь в проектировании линейного 1-v-1 приемника.
Добавлено: Пн дек 18, 2023 21:43:51
Eats
Начну с конца.
[uquote="Zergon8086",url="/forum/viewtopic.php?p=4519095#p4519095"]P.S. Заранее извиняюсь за возможную тупость в схеме/описании/вопросах.[/uquote]По-русски не говорят "извиняюсь", ибо невозможно извинить себя. Это еврейский (точнее, одесский) оборот речи. В радиотехнике же от одесского языка пользы чуть менее чем нисколько. Далее я лишь перечислю ваши ошибки, а уж исправлять их извольте самостоятельно. И учите русский язык!
приемник линейного преобразования
Приёмник прямого усиления.
усилительный каскад с общей базой
А зачем? На этих частотах прекрасно работает ОЭ, но и его включать в полный контур всё равно не надо. А уж ОБ и подавно! А уж нагружать ОБ диодным детектором...
идет детектироваться через амплитудный модулятор
Демодулятор (1).
усиливаться через УНЧ на lm386.
Поэтому не 1-V-1, a 1-V-3 или сколько там каскадов у этой 386-й...
1) Как рассчитать емкость разделительного
Какого-какого???
резистора нагрузки r2
Никак. Он там вообще не нужен.
в амплитудном модуляторе?
Демодуляторе (2).
3) Обязательны ли конденсаторы разделительной емкости перед каскадом УВЧ,
Да. И до, и после. Как вы без них выставите режим транзистору по постоянному току? В таком включении как на вашей картинке, транзистор работать не будет. Только зовётся их ёмкость вовсе не разделительная. Вот вы выучили два слова — модулятор и разделительная — и суёте их куда надо и (чаще) куда не надо.
4) Нужно ли заземлять антенну в этой схеме (антенна будет четвертьволновой, с расчетной частотой в 1.6мГц)
Ой.... И вот после всего этого вы ещё что-то там мяукали про самостоятельно изготовленные жучки???
Re: Помощь в проектировании линейного 1-v-1 приемника.
Re: Помощь в проектировании линейного 1-v-1 приемника.
Добавлено: Вт дек 19, 2023 05:51:11
gsmart
Посмотрите схемы УВЧ на полевиках, без катушек связи.
Такие схемы описаны в часности в хорошой книге «Техника радиоприема: простые приемники AM сигналов». Её автор - Владимир Тимофеевич Поляков: http://amfan.ru/
Re: Помощь в проектировании линейного 1-v-1 приемника.
Добавлено: Вт дек 19, 2023 07:23:30
сэм
Будет и без катушки саязи работать, похуже будет селективность, но на этих частотах не принципиально.
Re: Помощь в проектировании линейного 1-v-1 приемника.
Добавлено: Ср дек 20, 2023 09:27:09
kalobyte
тут используется параллельный колебательный контур
при резонансе (т.е. настройки на станцию какую) у него напряжение стремится к максимуму, что нам и нужно
а вот внутреннее сопротивление растет
если ты подключиш биполярный транзистор напрямую, то напряжение упадет, т.к. транзистор имеет низкое входное сопротивление и почти делает кз
поэтому если ты посмотриш все схемы с биполярными транзисторами, то увидиш там, что база подключается к т.н. катушке связи из пары витков
на самом деле это никакая не катушка связи, как это пишут в быдлокнигах и повторяют друг за другом эту чуш
тут все намного сложнее
ферритовый стержень тут не столько антенна, хотя и используется как оная и даже обладает направленностью 2х сторонней
однако с катушкой связи это получается трансформатор сопротивления индуктивного типа
есть трансформаторы напряжения, которые известны тебе по блоку питания, которые понижают 230 до 12
есть трансформаторы тока, что стоят на силовых линиях подстанций и подключены к счетчикам
а есть трансформаторы сопротивлений в вч и звуковой технике
если видел ламповые унч, то там на выходе всегда стоит трансформатор, который позволяет подключать низкоомные динамики, т.к. выходы у ламп высокоомные и там текут токи в миллиамперы, что очень мало для раскачки динамиков
поэтому звуковой трансформатор он как бы тоже понижающий, но больше согласующий, у него вторичка намотана толстым проводом и имеет сопротивление около 8 ом (комплексное)
помимо индуктивного трансформатора сопротивлений есть еще электронный в виде транзистора
в данном случае полевого, т.к. он имеет высокое входное сопротивление
второй транзистор это усилитель вч
потом идет демодулятор
ц5 и р6 очень важные детали, о которых опять же толком не говорится в быдлокнигах
вместе с диодом они образуют детектор ам, выделяя огибающую волну звука, которая наложена на вч колебания несущей
вот как тут показано пунктирной линией http://bourabai.ru/signals/ts0902.htm
весь этот узел целиком, а не просто диод
вот тут https://www.myhomehobby.net/srednevolno ... usilenija/ показан такой же св приемник с 2х каскадным усилителем вч и еще обратной связью, что позволяет регулировать усиление по вч и на мощных станциях приемник не будет орать или хрипеть
чтобы понимать, как устроены приемники - надо смотреть много роликов, где наглядно показаны пути прохождения токов
Re: Помощь в проектировании линейного 1-v-1 приемника.
Добавлено: Ср дек 20, 2023 12:33:02
Asmodey
[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4519576#p4519576"]на самом деле это никакая не катушка связи, как это пишут в быдлокнигах и повторяют друг за другом эту чуш
тут все намного сложнее
ферритовый стержень тут не столько антенна, хотя и используется как оная и даже обладает направленностью 2х сторонней
однако с катушкой связи это получается трансформатор сопротивления индуктивного типа[/uquote]
Ага-ага, все правильно... до определенного момента... До того самого, что тут не просто трансформатор на ферритовом сердечнике, а катушка индуктивности в составе колебательного контура. Да, две обмотки на ферритовом стержне, это трансформатор. Только для колебательного контура ту обмотку, которой он подключается к схеме и не участвующую в резонансных процессах, принято называть катушкой связи. Катушкой связи с колебательным контуром. Это устоявшаяся терминология. Любой мало-мальски подготовленный чел поймет, что это трансформатор по сути своей.
[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4519576#p4519576"]чтобы понимать, как устроены приемники - надо смотреть много роликов, где наглядно показаны пути прохождения токов[/uquote]
Надо много читать. Пока все эти ролики смотришь и слушаешь чего там авторы жуют часами, успеешь забыть зачем на ютуб пришел...
Re: Помощь в проектировании линейного 1-v-1 приемника.
Добавлено: Ср дек 20, 2023 13:00:32
сэм
Можно сделать и без отдельной катушки связи, просто слелать отвод. Катушка тем хороша , что можно двигать по сердечнику, настраивая оптимальную связь и устраняя возбуд в очень чувствительных схемах
Re: Помощь в проектировании линейного 1-v-1 приемника.
Добавлено: Ср дек 20, 2023 14:57:16
kalobyte
Asmodey писал(а):принято называть катушкой связи.
кем принято и зачем?
Asmodey писал(а):Любой мало-мальски подготовленный чел поймет, что это трансформатор по сути своей.
да? а я это понял спустя десятилетия
наверное я был совсем мало подготовлен
интересно, сколько быдлокниг надо прочитать, чтобы быть мало мальски подготовленным?
Asmodey писал(а):Пока все эти ролики смотришь и слушаешь чего там авторы жуют часами, успеешь забыть зачем на ютуб пришел...
ну дык 8 битные процессоры не могу адресовать много озу, поэтому буфер переполняется
делай себе апгрейд хотя бы до 32 бит, тогда норм будет
Re: Помощь в проектировании линейного 1-v-1 приемника.
Добавлено: Ср дек 20, 2023 15:08:26
Asmodey
[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4519695#p4519695"]ну дык 8 битные процессоры не могу адресовать много озу, поэтому буфер переполняется
делай себе апгрейд хотя бы до 32 бит, тогда норм будет[/uquote]
Зачем? Чтобы тупить часами на ютубе, вместо того чтобы за секунды прочитать? Нут уж, увольте, я на своих 8 битах останусь. У 64-битных ютуберов, походу, шины однобитные
[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4519695#p4519695"]да? а я это понял спустя десятилетия
наверное я был совсем мало подготовлен[/uquote]
Значит это не твое. Радиотехника, она своего рода искусство, как и аналоговая техника вообще. Не всем цифровым ремесленникам заходит. Там столько нюансов, что замучаешься не только объяснять все, но даже перечислять. Кое-где приходится своей соображалкой доходить, анализируя уже изученное и делая из него выводы для себя. Просто потому что объяснить досконально времени никакого не хватит. И если чел не схватывает на лету, тогда ему очень сложно будет в этой области.
[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4519695#p4519695"]
Asmodey писал(а):принято называть катушкой связи.
кем принято и зачем?[/uquote]
Кем и зачем принято называть винт винтом, а болт болтом?
Re: Помощь в проектировании линейного 1-v-1 приемника.
Добавлено: Ср дек 20, 2023 17:21:49
сэм
Болт от винта НИЧЕМ не отличается по внешнему виду , только назначением
Re: Помощь в проектировании линейного 1-v-1 приемника.
Добавлено: Ср дек 20, 2023 17:35:48
As
Отличие, таки, есть... Болт работает на сдвиг, а винт на растяжение. Соответственно, различить их не трудно...
Re: Помощь в проектировании линейного 1-v-1 приемника.
Добавлено: Ср дек 20, 2023 17:46:29
АлександрЛ
Asmodey писал(а):Кем и зачем принято называть винт винтом, а болт болтом?
Просто в гугле написал вопрос и получил ответ:
Основные отличия болтов от винтов
Согласно ГОСТ 27017-86 болт образует соединение при помощи гайки или резьбового отверстия в одном из соединяемых изделий, а винт – самостоятельный крепежный элемент, устанавливающийся непосредственно в деталь с соответствующей резьбой.
(имхо) чаще винтом называют то, что вкручивают отвёрткой, а болт- специальным ключом.
Re: Помощь в проектировании линейного 1-v-1 приемника.
Добавлено: Ср дек 20, 2023 17:49:06
сэм
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4519738#p4519738"]Отличие, таки, есть... Болт работает на сдвиг, а винт на растяжение. Соответственно, различить их не трудно... [/uquote]
Кто вам такую чушь сказал? И как по внешнему виду это видно,,?
Re: Помощь в проектировании линейного 1-v-1 приемника.
Добавлено: Ср дек 20, 2023 17:54:43
Asmodey
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4519741#p4519741"](имхо) чаще винтом называют то, что вкручивают отвёрткой, а болт- специальным ключом.[/uquote]
Вот-вот, такое же устоявшееся название резьбового крепежа с шлицем в головке, как и катушка связи в резонансном контуре. Кто, когда и зачем это придумал никто сказать сейчас уже не сможет, но название давно прижилось и приходится с ним мириться хочется нам того или нет.
Re: Помощь в проектировании линейного 1-v-1 приемника.
Добавлено: Ср дек 20, 2023 18:19:08
сэм
А винты с шестигранной головкой тоже отверткой крутим? К тати, на них ГОСТЫ есть, как и на болты
Re: Помощь в проектировании линейного 1-v-1 приемника.
Добавлено: Ср дек 20, 2023 18:27:26
Asmodey
Собственно, не существуй даже идиомы "катушка связи", все равно обмотку для связи колебательного контура с внешним миром пришлось бы как-то обозвать. Не первичкой или вторичкой же ее называть.
Re: Помощь в проектировании линейного 1-v-1 приемника.
Добавлено: Ср дек 20, 2023 18:37:57
сэм
Я с этим согласен , другого названия подходящего по назначению сложно придумать