Форум РадиоКот

Доброго дня всем!
Возникла проблема с LCD мониторами Dell P2213T :
при включении монитор ведет себя как будто он старинный ламповый: появляется белая подсветка которая постепенно темнеет но изображения нет. После этого монитор минут 20 "прогревается" и затем появляется изображение.

Изначально подозревал конденсаторы в БП и плате управления. Вздутых нет, но прозвонка ESR-метром показала незначительную потерю емкости у большинства конденсаторов и повышенную (вдвое больше нормы) ESR у 4х емкостей 10 мкФ. Так же было выявлено повышение Vloss (более 2%) у трех конденсаторов БП (1000 мкФ). В принципе все вышеизложенное не должно было сказаться на работоспособности, но всякий случай поменял все емкости - эффекта нет.

Позже выявил, что при включении не просто "темнеющий экран со включенной подсветкой" а что всё изображение сосредотачивается в нескольких верхних строчках экрана (см. фото).
Получается, что частично не работает "кадровая развертка" (понимаю, что это не ЭЛТ монитор, просто как еще её обозвать).

Вопрос: может кто-нибудь подсказать - в чем может быть проблема? Т.е. главный вопрос - проблема непосредственно в матрице (насколько понимаю, полное формирование картинки осуществляется именно там), или все же возможно что на плате декодирования (не знаю - как её правильно назвать, уже лет 30 не занимался мониторами, не полностью представляю как сейчас в LCD идет формирование изображения).

И еще вопрос в том, что же может в мониторе изменятся "с прогревом" - после чего он начинает работать?

З.Ы. при замене конденсаторов выявил, что многие новые конденсаторы (особенно 10 мкФ и 47 мкФ) имеют ESR на пределе, а иногда даже чуть выше нормы. Других в продаже не было.

Искать совместимый скалер или матрицу и проверять кто виноват, матрица или он. Потом дальше думать

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4536803#p4536803"]Искать совместимый скалер или матрицу и проверять кто виноват, матрица или он. Потом дальше думать[/uquote]

А...э.... теоретически можно как-то просчитать? Пробовал снять осциллограммы между скалером и матрицей но что там должно передаваться - не знаю. Большинство сигналов почему-то сформированы не относительно "земли" а относительно какого-то потенциала (т.е. меандры с "0"=3В, а "1"=4В относительно "земли". В т.ч. есть "меандры с амплитудной модуляцией" (см. фото). По питанию довольно большой (на мой взгляд) уровень помех (порядка 0,1..0,2 В по 5 В), но установка доп. конденсаторов по питанию- вопроса не решает.


Таких мониторов - несколько. Поэтому в принципе можно было бы рискнуть - разобрать еще один (хотя очень с...котно, т.к. все 365/24 в работе). Но у всех одинаковый дефект - запуск только после прогрева. Только одни "прогреваются" быстрее, другие - медленнее.

Давно бы уже закупили новые, но у них уникальный формат 16х10 и уникальное разрешение 1680х1050. И, соответственно, такое же разрешение подаваемого на них сигнала. Переделать - крайне проблематично.

Лвдс так и должен, дифференциальная пара типа. Ну если гоаоришь все так, то скорей всего матрица, мб чото на плате матрицы какие то кондеры керамика могли или лопнуть или потеряться

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4536828#p4536828"]Лвдс так и должен, дифференциальная пара типа. Ну если гоаоришь все так, то скорей всего матрица, мб чото на плате матрицы какие то кондеры керамика могли или лопнуть или потеряться[/uquote]
Визуально на плате матрицы видны всего два электролита. Маркировка не совсем понятна. Емкость одного из них странная - 75 мкФ (по показаниям ESR-метра). По сопротивлению ESR-метр выдает вполне вменяемые значения (до 0,1 Ом). Чтоб выходила из строя керамика (полагаю, Вы про конденсаторы не электролитические небольшой емкости) - вообще не слышал.
Еще у меня подозрения на трещины в пайке, но визуально нигде не вижу. Да и стабильность восстановления после прогрева - поражает. Тем более сразу на нескольких мониторах.

Могут ли все же такой эффект давать конденсаторы емкостью 10 мКФ при ESR=1,8? (это у новых, у старых чуть лучше).

[uquote="MypaBeu",url="/forum/viewtopic.php?p=4536823#p4536823"]уникальное разрешение 1680х1050[/uquote]

А чего в нем уникального? Щас сижу на samsung sa450 с таким же разрешением. В канторе полно таких моников.

[uquote="MypaBeu",url="/forum/viewtopic.php?p=4536895#p4536895"]Могут ли все же такой эффект давать конденсаторы емкостью 10 мКФ при ESR=1,8? (это у новых, у старых чуть лучше).[/uquote]
Нет, не могут. Для 10 мкФ вполне себе нормальное значение.

MypaBeu писал(а): появляется белая подсветка которая постепенно темнеет но изображения нет. После этого монитор минут 20 "прогревается" и затем появляется изображение.

Вы описываете поломку матрицы. Отваливаются шлейфы от стекла. Наверное.
И отстаньте от электролитических конденсаторов. Они тут не причём.
Подключите заведомо исправную матрицу. Посмотрите что будет.

[uquote="MyxoMop",url="/forum/viewtopic.php?p=4536897#p4536897"][uquote="MypaBeu",url="/forum/viewtopic.php?p=4536823#p4536823"]уникальное разрешение 1680х1050[/uquote]

А чего в нем уникального? Щас сижу на samsung sa450 с таким же разрешением. В канторе полно таких моников.[/uquote]

Можете ткнуть ссылочкой в новый монитор, который поддерживал бы такое разрешение? Оптимально 24" или близкий. Думаю, сразу бы согласовал покупку нового вместо ремонта старого.

Или, может, есть какой-нибудь другой способ решения этого вопроса? Возможно существуют какие-либо программы-конвертеры, или аппаратный преобразователь одного разрешения в другое (главное, чтоб без сильного падения качества изображения)? Выходы на компе SVGA и HDMI. Сейчас вот задумался - а как же в магазинах по продаже ТВ транслируют сигналы на сотню телевизоров... Неужели делают несколько сетей с разным разрешением (1366 х 768 , 1920 х 1080, 3840 х 2160)?

[uquote="MypaBeu",url="/forum/viewtopic.php?p=4537229#p4537229"]Можете ткнуть ссылочкой в новый монитор, который поддерживал бы такое разрешение? Оптимально 24" или близкий.[/uquote]

Не знаю, первая же сцылка с гугля на я.маркет И почему 24", даже твой dell 22"

Добавлено after 7 minutes 24 seconds:
[uquote="АлександрNZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4537125#p4537125"]Вы описываете поломку матрицы. Отваливаются шлейфы от стекла. Наверное. [/uquote]

Вряд ли шлейфы такой эффект дадут. Скорее там на стринге (или как он называеца) пару LDOшек должно быть - думаю с напряжениями что-то. Скорее керамика в их обвязке на входе-выходе.

Шлейфы. Шлейфы. Тем более часть изо на экране присутствует. Одно время Тошибы ТВ шли с такой неисправностью. С прогревом постепенно появлялось изображение, как фотография в проявителе. Время прогрева постепенно увеличивается. При этом вверху видно несколько строк нормального изображения. Разберёшь матрицу, поприжимаешь шлейфы на стекле и выяснишь какой из них отваливается. Резинку подберёшь по толщине (что бы прижимала место соединения надёжно). На сколько хватало неизвестно. Т. к. в следующее проявление такой неисправности их несли в мусорку.

MypaBeu писал(а):Давно бы уже закупили новые, но у них уникальный формат 16х10 и уникальное разрешение 1680х1050.

ну у меня делл 24" и 16:10 и есть в списке такое же разрешение
чего в нем уникального?
чем тебе 1080 мониторы не подходят?

[uquote="MyxoMop",url="/forum/viewtopic.php?p=4537322#p4537322"][uquote="MypaBeu",url="/forum/viewtopic.php?p=4537229#p4537229"]Можете ткнуть ссылочкой в новый монитор, который поддерживал бы такое разрешение? Оптимально 24" или близкий.[/uquote]

Не знаю, первая же сцылка с гугля на я.маркет И почему 24", даже твой dell 22"[/uquote]
По этой ссылке вижу только БУ мониторы. Их то, как раз - завались, в т.ч. на авито. А новых - нет, только 1 шт. вижу на мегамаркете и то сразу становится подозрительно... (сколько читал отзывов про "одноштучные" - когда под видом новых приходили с б/у запчастями). Если бы реально найти новые, то, возможно, взял бы сразу партию - несколько штук (в т.ч. в запас).

kalobyte писал(а):

MypaBeu писал(а):Давно бы уже закупили новые, но у них уникальный формат 16х10 и уникальное разрешение 1680х1050.

ну у меня делл 24" и 16:10 и есть в списке такое же разрешение
чего в нем уникального?
чем тебе 1080 мониторы не подходят?

1080 не подходят тем, что на все мониторы выдается заранее сформированная картинка (точнее одна из 100... 150 картинок) но все они с разрешением 1680х1050. И переделать все картинки под новое разрешение... это... Главная проблема даже не в том что много работы, а в том чтоб не ошибиться с передвиганием элементов на картинках и не нарушить работоспособность системы.

АлександрNZ писал(а):Шлейфы. Шлейфы. Тем более часть изо на экране присутствует. Одно время Тошибы ТВ шли с такой неисправностью. С прогревом постепенно появлялось изображение, как фотография в проявителе. Время прогрева постепенно увеличивается. При этом вверху видно несколько строк нормального изображения. Разберёшь матрицу, поприжимаешь шлейфы на стекле и выяснишь какой из них отваливается. Резинку подберёшь по толщине (что бы прижимала место соединения надёжно). На сколько хватало неизвестно. Т. к. в следующее проявление такой неисправности их несли в мусорку.

Большое Спасибо за наводку. Буду иметь ввиду. Самому разбирать матрицу не очень охота, возможно отдам в сервис. Главное - понимать в чем причина. А признаки полностью совпадают. У нас несколько таких мониторов и признаки абсолютно одинаковые - со временем все более долгий и долгий "прогрев" при включении.

Если шлейфы начали отклеиваться, так себе ремонт. Если есть контора со станком специальным, переклеят, но там ценники не очень маленькие. Сам анизотропный скотч дорогой, да и станок несколоько милионов стоит

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4537567#p4537567"]Если шлейфы начали отклеиваться, так себе ремонт. Если есть контора со станком специальным, переклеят, но там ценники не очень маленькие. Сам анизотропный скотч дорогой, да и станок несколоько милионов стоит[/uquote]
Сижу за ноутом. Рядом этот монитор на тестировании. А так и свербит: мол в матрицу еще не лазил... интересно же - как она устроена. Заодно попробовать подложить какой-нибудь резиновый уплотнитель под шлейфы. Возраст - возрастом, но так и тянет разобрать "игрушку" чтоб посмотреть - что внутри. Сейчас поизучаю видео по разборке матриц и подуууумаю

Не надо там ничего подлаживать, стекло хлопнешь.
Потренируйся сначала на кошках. Гугли на ютббе по восстановлению

MypaBeu писал(а):Заодно попробовать подложить какой-нибудь резиновый уплотнитель под шлейфы.

Не под, а на шлейф.
В мониторных матрицах очень мало места для манёвров. Почти нет. Без опыта можно раздавить стекло.
Это в ТВ матрицах можно чуть ли не бревно подложить.

АлександрNZ писал(а):

MypaBeu писал(а):Заодно попробовать подложить какой-нибудь резиновый уплотнитель под шлейфы.

Не под, а на шлейф.
В мониторных матрицах очень мало места для манёвров. Почти нет. Без опыта можно раздавить стекло.
Это в ТВ матрицах можно чуть ли не бревно подложить.

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4537646#p4537646"]Не надо там ничего подлаживать, стекло хлопнешь.
Потренируйся сначала на кошках. Гугли на ютббе по восстановлению[/uquote]

Ок. Спасибо! Оставлю его в покое. Пусть работает спокойно сколько сможет.

MypaBeu писал(а): Главная проблема даже не в том что много работы, а в том чтоб не ошибиться с передвиганием элементов на картинках и не нарушить работоспособность системы.

это какая-то инфопанель мониторинга что ли типа скада? и почему там что-то может нарушиться при 1080? просто растянется

[uquote="kalobyte",url="/forum/viewtopic.php?p=4538468#p4538468"]

MypaBeu писал(а): Главная проблема даже не в том что много работы, а в том чтоб не ошибиться с передвиганием элементов на картинках и не нарушить работоспособность системы.

это какая-то инфопанель мониторинга что ли типа скада? и почему там что-то может нарушиться при 1080? просто растянется[/uquote]
Да, все верно, мониторы СКАДА. Не совсем понял про "растянется"... Сейчас как раз установил туда временно монитор с разрешением 1920х1080. Нужное изображение занимает примерно 2/3 экрана, что весьма неудобно (подходит как временный вариант). Каждый экран СКАДА сформирован как поле 1680х1050 на котором размещены изображения датчиков, "окна" вывода цифровой и текстовой информации и т.д. При растягивании поля - датчики, окна и т.д. - не растягиваются и остаются на своих местах. Можно, конечно, их тоже подцепить и всё оптом растянуть - но это худший вариант - при этом, обычно, текст начинает "отваливаться" от цифровой информации и графических изображений. Линии, которые раньше были одной толщины- становятся разными и т.д. и т.п. Как показывает практика - при таких "растягиваниях" обязательно что-нибудь теряется (например, если проектировщик значки "градусов цельсия" рисовал как графический кружочек вставленный в текст - практически гарантированно что этот "кружочек" улетит куда-нибудь в другое место. И т.д. и т.п.).
И таких картинок - несколько десятков (переключаются отдельными кнопками). Причем каждая картинка еще может иметь по несколько вложений. Причем большинство "картинок" имеют по несколько общих изображений, расположенных в одних и тех же местах. Если тупо применить "растягивание" то эти одинаковые изображения будут "прыгать" при переключении экранов, т.к. все равно наверняка не попадут в одни и те же места.

Телевизоры умеют масштабировать, попробуй какрй нибудь с дома притащить на 24 или 32"