Форум РадиоКот

Привет.

Часы Электроника 6 работали и перестали показывать. Причем если полежат выключенными долго пару секунд экран работает. Потом гаснет. Поменял конденсаторы (были дохлые) - не помогло.

Залез осциллографом.

Накал напрямую с доп обмотки трансформатора. Два вывода +-5В в противофазе относительно средней точки. То есть на самой нити переменка 10В (20в ppk). Похоже это нормально. Ломаться тут нечему на первый взгляд.

На сегментах вижу импульсы относительно средней точки накала 0 - +24в как по даташиту. А вот на сетках импульсы уже -18в - +24в. Подскажите, это нормально? В даташите не вижу про такое ничего.

На плате все контакты экрана кроме накала притянуты резисторами к -18в. Однако наделе падают до туда только сетки. Может в этом дело?

На сами микросхемы управления экраном приходит только +24. Средней точки они не знают. Видимо открытым стоком садят контакты на +24 когда надо зажечь сегмент и разрывают когда надо погасить.

Похоже экран помер? Хотя в интернетах не нашел умирания по этой модели.
Или всё-таки управляющая логика сильно хорошо открывается и дает минус, которого быть не должно?

Потеря электронной эмиссии катодов, как возможная причина.
Попробуйте поднять напряжение на нитях накала, но не переусердствуйте.
Это временная мера.

Попробуйте поднять напряжение на нитях накала

Как это лучше сделать? Хотя бы для теста.Трансформатор перематывать прямо не вариант. У меня есть лабораторный блок питания постоянного тока, но как его подключить не понятно. Ведь среднюю точку надо соблюсти. Двух генераторов синусов нет. Может конденсатором можно поднять? Только не пойму как.

asergunov писал(а):перестали показывать. Причем если полежат выключенными долго пару секунд экран работает. Потом гаснет.

Исходя из этого описания, выглядит как потеря контакта с проводящим слоем баллона лампы, из-за чего стекло электризуется и лампа дохнет. Попробуйте когда лампа гаснет, поводить пальцем по стеклу - будет ли какие изменения. Но в любом случае - это внутри баллона и снаружи это устранить не удастся. Только замена.

А гаснет полностью?

asergunov писал(а):Накал напрямую с доп обмотки трансформатора. Два вывода +-5В в противофазе относительно средней точки. То есть на самой нити переменка 10В (20в ppk). Похоже это нормально. Ломаться тут нечему на первый взгляд.

При таком напряжении накала у вас нить накала должна сиять как лампочка, у этого индикатора накал- 5 вольт переменки, и то- видно, как светится нить накала индикатора, а вы аж 10 вольт намеряли..

Кто-то на форуме продавал такие индикаторы, только цена уже не особо "демократичная" стала- 1000 рублей, кажется, и ещё пересылка..
А какие именно у вас "Часы Электроника-6"?
Их несколько вариантов-
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=468
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=558
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=346
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=324
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=598
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=416
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=449
http://www.leningrad.su/museum/show_calc.php?n=626

Попробуйте когда лампа гаснет, поводить пальцем по стеклу - будет ли какие изменения.

Изменений нет. И на это не похоже. Если возить щупом осциллографа по стеклу, а крокодил прицепить на питание накала (правый контакт) - напряжение накала видно. Оно ровно такое как на левом выводе, который как раз стекло.

Экран работает несколько секунд при первом включении только если полежит несколько дней.

Гаснет полностью.

Добавлено after 7 minutes:
Часы такие http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=3101

Добавлено after 7 minutes 33 seconds:

При таком напряжении накала у вас нить накала должна сиять как лампочка, у этого индикатора накал- 5 вольт переменки, и то- видно, как светится нить накала индикатора, а вы аж 10 вольт намеряли..

Вот я тоже так подумал после чтения даташита. Однако почти все схемы в интернете рисуют этот трансформатор и помечают эти выводы как 5В. Если прям измерить напряжение нити выходит 17.5в ppk. То есть 8.7В переменки. И по 4.3в переменки с каждой обмотки относительно средней точки.

Добавлено after 9 minutes 14 seconds:
А к чему эта вся морока со средней точкой, есть идеи? По даташиту ту кажется, что 5в переменки должно хватать для этого.

Понятно.. Вот схема ваших часов, правда, не без ошибок- я заметил, что там как-то подключение "резервной батарейки", вроде, неправильно нарисовано:

И "земля" у этих часов- не средняя точка накала, а "минус" батарейки "крона"(а так же 8 нога 176ИЕ12, 176ИЕ13 или 176ИД2)

Добавлено after 6 minutes 38 seconds:
[uquote="asergunov",url="/forum/viewtopic.php?p=4590973#p4590973"]Вот я тоже так подумал после чтения даташита. Однако почти все схемы в интернете рисуют этот трансформатор и помечают эти выводы как 5В.[/uquote]5 вольт между крайними выводами обмотки накала.

Ещё раз- при напряжении на нити накала- 6 вольт, её свечение ОЧЕНЬ сидно, нормально (тёмно- красным) нить накала светится при напряжении 4,5~5 вольт..

зы.. У вас не слишком "заумный" прибор?

Да. Схема очень похожа. Что там назвать землей тот еще вопрос, потому что у 9в, 24в и 44в цепей общий плюс. Они все делаются стабилитронами резистором из 44в.9в и 44в стабилизируется конденсаторами. А вот средняя точка питания накала на эти -24 вольта и зацеплена. Выходит этот общий плюс лучший кандидат на звание земли. Просто вопрос про экран так что сформулировал всё относительно его общей точки. Чтобы на даташит было похоже.

По данным на этот индикатор накал 5в (номинал) ток 120мА (номинал)
Измерьте обычным тестером напряжение переменки накала и ток.

Если измерять вольтметром переменку показывает 5.6в между выводами экрана. Разрезал дорожку, подал 5в постоянного тока на нить - получил 50мА потребления, постепенно падает до 35мА. Никакого свечения нити не наблюдаю.

50 мА очень мало значит нить накала изменила свое сопротивление, т.е. уходит в обрыв (когда гаснет индикатор)
Измерьте сопротивление накала холодного индикатора

Да, все напряжения переменного тока что я написал выше это амплитудные. Надо на корень из двух делить чтоб выходили номинальные. Выходит не так страшно тогда. 8.7 превращается в 6.1.

Добавлено after 2 minutes 41 second:
Холодная нить отрезанная от трансформатора показывает сопротивление 126 Ом.

Добавлено after 1 minute 42 seconds:
Что близко к 35ма которые показывает блок питания.

сопротивление накала здорового индикатора
вывод: индикатор надо менять !

Да. Очень похоже. Спасибо за помощь!

Кажись появилась идея для проекта.


Добавлено after 4 minutes 5 seconds:
Или задрать накал постоянным током (sic) пока не загорится и ждать пока сдохнет.

Весёленькие индикаторы, можно даже слова отображать, например всем известное из 3 букв с восклицательным знаком

Ага. Чтоб с вайфаем, блютузом, музыкой, thread, анимацией. Ну чтоб прям по красоте - использовать старый кварц и время показывать со родных микросхем.

Добавлено after 4 minutes 7 seconds:
И кнопки тыкать чтоб с sntp время синхронизировать. Огонь.

[uquote="asergunov",url="/forum/viewtopic.php?p=4590989#p4590989"]Да. Схема очень похожа. Что там назвать землей тот еще вопрос, потому что у 9в, 24в и 44в цепей общий плюс.[/uquote]
"землёй" можно назвать только один "провод"- это "земля" применённых микросхем, а там же и минус "кроны".


зы.. А что такое -

asergunov писал(а):(sic)

и

asergunov писал(а):ppk

Если индикатор отпаять от платы, то его работоспособность можно легко проверить- достаточно соединить все выводы индикатора, кроме крайних (накал), "в одну большую кучу", на накал подать 5 вольт (переменки или постоянки, это без особой разницы) и ~24 вольта постоянки минус на один из выводов накала, а плюс- на соединённые вместе выводы сеток и анодов.


И да- у "живого" ИВЛ1-7/5 сопротивление нити накала- 11~12 Ом..

"землёй" можно назвать только один "провод"- это "земля" применённых микросхем, а там же и минус "кроны".

Там 4 микросхемы. Две работают от 9 вольт - они могут питаться от "кроны" и считают время. Две другие от 45 вольт они управляют экраном. Так вон у них общий "плюс", но разные "минусы". По мне земля - просто знак. Удобно рисовать на схеме вместо проводов. Дело вкуса, я считаю.

sic - не согласие со сказанным. Не знаю от куда всплыло. Вобщем идея питать его от постоянки мне не очень нравится.
ppk - написано на осцилографе. От peak-to-peak - амплитуда сигнала. Разница между минимумом до максимумом.

asergunov писал(а):ppk - написано на осцилографе. От peak-to-peak - амплитуда сигнала. Разница между минимумом до максимумом.

Ну, тогда понятно..
Возьмите простой, самый дешевый мультиметр, и тогда всё встанет на место..
"ppk" это "размах", амплитуда- это "половина размаха", а "действующее напряжение" (для синусоидального напряжения) это "амплитудное напряжение" поделённое на 1,41

asergunov писал(а):Однако почти все схемы в интернете рисуют этот трансформатор и помечают эти выводы как 5В. Если прям измерить напряжение нити выходит 17.5в ppk. То есть 8.7В переменки. И по 4.3в переменки с каждой обмотки относительно средней точки.

17,5 / 2 = 8,75 "амплитудного"
8,75/1,41 = 6,2 вольта "эффективного", если вы просто измеряли напряжение со вторичной обмотки трансформатора БЕЗ НАГРУЗКИ, то, 6 вольт- это вполне то, что и должно быть..

[uquote="asergunov",url="/forum/viewtopic.php?p=4591155#p4591155"]sic - не согласие со сказанным.[/uquote] разве?