Форум РадиоКот

Возник вопрос по антенне.
В литературе описывают полотно антенны -как сам излучатель ...НО! ведь это расходится с практикой контроля излучения и ,ес-но, не стыкуется с предлагаемой теорией по антенным ??
Поясняю :
Энергия от передающего устройства поступает по кабелю к излучателю. Сам кабель (подводящий) НЕ излучает !
Берём , к примеру , - 1/4 волновой вертикальный штырь (в виде излучателя)
Проверяем ,- где находится пучность напряжения и выясняется , что НА КОНЦЕ штыря т.е. на 1/4 волны .
Отсюда по логике - излучатель (штырь) работает как согласующее устройство между передатчиком и радиоэфиром..НО!НИКАК НЕ ИЗЛУЧАТЕЛЬ! , а само излучение идёт с некоей точки на конце 1/4 применяемой волны
т.е. сравнение такое - по проводу некоей длинны (предположим 10 метров) поступает Энергия к лампочке на конце линии , .Свет этой лампочки и используется ! Весь кабель же НЕ светится ??!

Чтобы убедиться в этом достаточно иметь простой индикатор напряжённости ЭМП, или посерьёзнее устройство - волновой генератор где хорошо видно - какой участок вибратора (якобы -вибратора) является самим излучателем в радиоэфир...
Попытки понять работу антенн в литературе - никчему не приводят! только запутывают!
И где повесили лапшу на уши??

vodoprovodchik писал(а):В литературе описывают

В какой литературе?

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4604450#p4604450"]

vodoprovodchik писал(а):В литературе описывают

В какой литературе?[/uquote]
Как не странно - во ВСЕЙ ! Нашёл бы реальность - не ставил бы вопрос! А что конкретно НЕ понятно? Насчёт вертикалки я уже описал , если брать полуволновой вибратор Герца - там тоже самое но с диким наворотом(пока я не спрашиваю...)
Есть ещё вопрос о фазности но , опятьже всё пока упирается в 1/4 волновой штырь . Разберусь - буdут дальше вопросы...или НЕ будут -в зависимости от решения проблемы

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4604436#p4604436"]...само излучение идёт с некоей точки на конце 1/4 применяемой волны...[/uquote]
Ошибаетесь.
Поле, излучаемое антенной, называться электромагнитным, а это означает, что в его составе помимо электрической составляющей, имеющей пучность на конце согласованного четвертьволнового вибратора, присутствует магнитная составляющая, имеющая максимум в начале. Это подтверждают эксперименты. Лампочка накаливания, присоединённая своим цоколем и удерживаемая рукой за патрон, имеет максимальное свечение в конце, но если ту же лампочку присоединить к катушке связи и поднести к началу вибратора, то максимум свечения будет именно там.

vodoprovodchik, я ни в одной книге по антеннам не видел фразы "излучение идёт с точки". Хотелось бы уточнить, о какой книге идёт разговор, чтобы он был более предметным.

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4604470#p4604470"][uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4604436#p4604436"]...само излучение идёт с некоей точки на конце 1/4 применяемой волны...[/uquote]
Ошибаетесь.
...то максимум свечения будет именно там.[/uquote]

Вообщето в начале 1/4 возможна индукционная связь петли с лампочкой с выходом передатчика ...а не с самим вибратором ...впрочем - я не помню - посмотрю при случае .
В моём эксе на верхушке вибратора формируется 2-а разнонаправленных потока из чего можно сделать вывод , поток уходящий с (.) вибратора вверх - вниз и в разные стороны СРЕДЫ не что иное как формирователь ТОРа или ШАРА с диаметром в пол/волны .
А узел тока находится рядом с пучностью напряжения, но не на всей длинне вибратора ...как рисуют на картинках (может ошибаюсь ?! )
А как Вы представляете формирование волны в пространстве?
----------

HochReiter

"" я ни в одной книге по антеннам не видел фразы "излучение идёт с точки". Хотелось бы уточнить, о какой книге""
ЭТО моё предположение на основании эксперимента ! Конечно, Вы об этом ничего не найдёте!

Добавлено after 7 minutes 35 seconds:
[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4604470#p4604470"][uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4604436#p4604436"]...само излучение идёт с некоей точки на конце 1/4 применяемой волны...[/uquote]
Ошибаетесь.
поднести к началу вибратора, то максимум свечения будет именно там.[/uquote]

Возможно нечистый экс .
Но Л.с петлёй может иметь сильную связь с оконечником передатчика(генератора) . В моём эксе Л- не светит на начале вибратора , а вот неонка -полыхает

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4604492#p4604492"]А как Вы представляете формирование волны в пространстве?[/uquote]
Я придерживаюсь традиционных взглядов:

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4604527#p4604527"][uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4604492#p4604492"]А как Вы представляете формирование волны в пространстве?[/uquote]
Я придерживаюсь традиционных взглядов:[/uquote]
НУ , хорошо! Но ведь гуру говорят, что каждое изменение лежит не в периоде, а в момент перехода через "0" т.е. (+)полуволна - "0" - (-) полуволна .
Значит процесс формирования ПОЛЯ присутствует только в 1/4 периода т.е. (+ 1/4 -максимум - "0" )....
Тут тоже пока не всё ! Формирование субстанции происходит ТОЛЬКО в момент времени поступления энергии т.е. 1/4 периода ...а куда девается время 2/4 ?
Если рассматривать работу контура то это переходной процесс между индуктивностью и ёмкостью ,,,а если в среде ??
Т.е. получается, что есть ещё один процесс в котором за "0" принимается максимум полуволны - "0" (перехода) ??

Если это Вас както напрягает то не нужно мне отвечать ... как гритца - /разойдёмся краями!/

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4604610#p4604610"]НУ , хорошо! Но ведь гуру говорят, что каждое изменение лежит не в периоде, а в момент перехода через "0"[/uquote]
Гуру такое не говорят. Изменение поля есть в любой момент времени. Даже в точках максимума. Потому что в точках максимума электрической компоненты поля (с нулевой производной), имеет место быть переход через ноль магнитной компоненты поля (с максимальным значением производной). И наоборот.

Добавлено after 3 minutes 45 seconds:
[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4604610#p4604610"]Тут тоже пока не всё ! Формирование субстанции происходит ТОЛЬКО в момент времени поступления энергии т.е. 1/4 периода ...а куда девается время 2/4 ?[/uquote]
Я тебя расстрою. Электромагнитное поле формируется даже при отсутствии периодов. На постоянном токе. Поэтому вектор распространения энергии (который имени господ Н.А.Умова и Д.Г.Пойнтинга) можно определить и на постоянном и на переменном токе.

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4604610#p4604610"]Если рассматривать работу контура то это переходной процесс между индуктивностью и ёмкостью ,,,а если в среде ??[/uquote]
Всё то же самое. Рассматривайте противоположные концы диполя как конденсатор, обкладки которого разнесены на максимально возможное расстояние друг от друга, а связывающий их проводник как катушку индуктивности. На второй минуте приложенного мной видео наглядно представлен процесс излучения электромагнитной энергии. Может быть это Вам поможет разобраться в данном вопросе.

vodoprovodchik писал(а):А узел тока находится рядом с пучностью напряжения, но не на всей длинне вибратора

Да, узел находится не на всей длине, иначе он не был бы узлом, но не рядом с пучностью напряжения, что подтверждается и теорией, и экспериментами. Не вашими. С чего вы взяли, например, что провод длиной четверть волны, намотанный на катушку (или скомканный в кучку) эквивалентен четвертьволновому штырю?

Ну як же ж? Длина провода же не изменилась!
PS. Я сделал не одну "спиральку" - спиральную антенну нормального излучения на 27 МГц, и заметил, что длина намотанного провода обычно получается около восьми метров, то есть около 3/4 длины волны. Не знаю, почему оно так, возможно, так оно само собой получается.

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4604646#p4604646"][uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4604610#p4604610"]Если рассматривать работу контура то это переходной процесс между индуктивностью и ёмкостью ,,,а если в среде ??[/uquote]
Всё то же самое. .[/uquote]
Увы - нет! полуволновик Г. - это плечи которые работают сами в себе т.е. - НЕзависимы ...и представляют собой обычные 1/4 . В сумме их называют -полуволновой конструкцией .
Между собой "плечи" имеют временной разнос в пол/волны поэтому они не склонны к смешиванию даже в том случае когда их фазы совпадают ...
Ну этоже хорошо видно на обычном графике...
Если брать антенну в четверть длины волны то ВЧ энергия формирует ШАР от верхней (.) конструктива равномерно во все стороны . Причём используется одна и таже полуволна ...причём именно та часть в которой идёт увеличение потенциала и именно до той величины где по графику начинается противоположный процесс(спад) .
Так вот - СПАД (моя версия) - используется для обнуления процесса - или для того чтобы подготовить излучатель к следующему циклу формирования ШАРА (энергии ВЧ в виде ТОРа) .
Такой же похожий процесс происходит в обычном трансформаторе - который используется для исключения насыщения сердечника .
Но в трансе - всё боле-мене понятно, а вот в данном случае - ?? СПАД - он что "обнуляет" состояние самого вибратора ? А ведь -должен! Иначе процесс затормозится ...
В целом сформированный ТОР просто обязан "соскочить" с вибратора тем самым освободив место следующему процессу формирования ...
ПОлучается , что радиополе состоит из множества таких ТОРовых образований - но в круговом секторе(вертикальный излучатель) они как в детской пирамиде кольцами нанизаны друг на друга ...а в полуволновике Г они НЕ смешиваются по причине разноса по времени и рассматривать 0бщую картинку работы плеч - ошибка! Они даже вектора имеют различные !

----------------------------------

HochReiter писал(а):

vodoprovodchik писал(а):А узел тока находится рядом с пучностью напряжения, но не на всей длинне вибратора

С чего вы взяли, например, что провод длиной четверть волны, намотанный на катушку (или скомканный в кучку) эквивалентен четвертьволновому штырю?

Совершенно верно! Весь этот комок проволоки выполняет функцию НЕ ИЗЛУЧАТЕЛЯ , а СОГЛАСОВКИ передатчика со средой .
Просто удобно мотать на круглом каркасе , но можно и на квадратном..да хоть на табуретке !
А если будет скомканный моток то возможен ПРОБОЙ и КЗ ! В случае равномерного распределения проволоки усиливается эффект предотвращения пробоя между участками материала ....по крайней мере ниуодного Теславика не зафиксирован пробой вторичной катушки . Хотя слово /катушка в Т.Т. / НЕ годится к рассматриванию колебательного процесса , а моток проволоки - таки - да!

--------------------------------

КРАМ писал(а): Электромагнитное поле формируется даже при отсутствии периодов. На постоянном токе.

КРУТЬ!! Значит реактивка полностью отсутствует ? Даже в структуре Электрона ? Не говоря уже са СРЕДУ ... Может подскажите откуда берутся "кирпичики" для формирования излучения со спутника на геостационарной орбите ?
---------------------------------

mickbell писал(а): Не знаю, почему оно так, возможно, так оно само собой получается.

Мне вот тоже НЕпонятно ,- вроде как по классике утверждается, - на сдвиг по фазе между электро и магнитным полями...но редко где ЭТО есть на графиках ,а в основном НАЧАЛА этих полей совпадают . А ведь электро то рождает магнито т.е. -задержка! ??

На некоем расстоянии от антенны, а именно Л/2п (Л - длина волны, п - число пи), "устаканивается" соотношение между электрической и магнитной составляющей поля, и фаза между этими составляющими становится нулевой. А непосредственно излучаться может и вообще одна компонента, например, так называемыми электрически малыми антеннами - антеннами, размеры которых много меньше длины волны. Электрически малый диполь (штырь) излучает и, кстати, принимает главным образом электрическую составляющую поля, электрически малая рамка излучает и принимает главным образом магнитную составляющую поля. А если антенна излучает только одну компоненту поля, то какая задержка, между чем и чем?

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4604895#p4604895"]

КРАМ писал(а): Электромагнитное поле формируется даже при отсутствии периодов. На постоянном токе.

КРУТЬ!! Значит реактивка полностью отсутствует ? Даже в структуре Электрона ? Не говоря уже са СРЕДУ ... Может подскажите откуда берутся "кирпичики" для формирования излучения со спутника на геостационарной орбите ?[/uquote]
Бред сивой кобылы. Даже нечего комментировать. Чиста приход от тяжелых веществ.

[uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4604895#p4604895"]Увы - нет! полуволновик Г. - это плечи которые работают сами в себе т.е. - НЕзависимы ...и представляют собой обычные 1/4 . В сумме их называют -полуволновой конструкцией .
Между собой "плечи" имеют временной разнос в пол/волны поэтому они не склонны к смешиванию даже в том случае когда их фазы совпадают ...
Ну этоже хорошо видно на обычном графике...[/uquote]
Это Вы сейчас о чём? Я антенны с таким названием не знаю и никакого графика не видел. Познакомьте нас.
Особенно смущают в её описании плечи, которые независимы. Как такое возможно?

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4605062#p4605062"]Это Вы сейчас о чём?[/uquote]
Это же Кеша-водопроводчик. Известный в узких кругах как рандомный балабол "про физику".
Местами откровенное ощущение, что разговариваешь с наркоманом.

mickbell писал(а):длина намотанного провода обычно получается около восьми метров, то есть около 3/4 длины волны. Не знаю, почему оно так, возможно, так оно само собой получается.

Может, само собой, а может и нет. Лень читать учебники: любопытства не хватает, а других стимулов нет.

В одной книжке по изготовлению радейки прочитал,
что дроссель должен иметь длинну провода равную четверти волны. Такое утверждение в другой литературе не попадалось.

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4605062#p4605062"][uquote="vodoprovodchik",url="/forum/viewtopic.php?p=4604895#p4604895"]Увы - нет! полуволновик Г. - это плечи которые работают сами в себе т.е. - НЕзависимы ...и представляют собой обычные 1/4 . В сумме их называют -полуволновой конструкцией )[/uquote]
Это Вы сейчас о чём? Я антенны с таким названием не знаю и никакого графика не видел. Познакомьте нас.
Особенно смущают в её описании плечи, которые независимы. Как такое возможно?[/uquote]
Проблемы с компом...попробую нарисовать и пояcнить на бумаге:
Вверху - полуволновой вибратор Герца
Размеры проставлены в упрощённом варианте :
1.плечи - по 1/4 волны
2.петля -пол/волны

Отсюда энергия ПРД на правый (по рисунку) вибратор поступает СРАЗУ . Ниже на графике точка 1.
Энергия на левый вибратор поступает с некоторой задержкой через петлю . На графике точка 2 .

ЭНЕРГИЯ максимум - точка 1а и точка 2а-
СПАД в формировании обьёма излучения -НЕ учавствует ! ЭТА функция по обнулению вибратора и подготовке его к следующему циклу!!
ЭНЕРГИЯ в секторе 1-1а и 2-2а используется для формирования ТОРов (Л.и ПР. левый-правый)

Излучение обеих плеч на чертеже абсолютно равнозначное! ...А, вот то что они сдвинуты по времени ..как то замалчивается .

Думается , что и (-) полуволна также совсем не "минус" ,а сдвинутое по времени образование .
Рисунки шаров в верхнем правом участке - ЭТО сами ШАРЫ илиТОРы которые сформированы с концов вибраторов . На практике при определённой мощности накачки на концах таких вибраторов устанавливают металлические шарики чтобы исключить получение коронного разряда в атмосфере т.е. сильный шум !!в приёмных устройствах.
Внизу разрисиван а работа вертикальной антенны ...тотже самый ШАР или ТОР , ,,

Полностью я не разобрался с некоторыми проявлениями ... КРАМ похоже тоже мозг компосирует (не знает) Да в принципе глубоко копать то и не стоит если нет желания смоделить остонаправленный радиолуч!