Форум РадиоКот

Доброго времени суток, други!
Сам немного паяю и пишу на C для МК, но тут появилась задача, которую нужно решить без микроконтроллера.
Цель:
Есть пиротехническая машина для страйкбола.
Имеет отдельные линии и источник питания. На конце линии нихромовая ниточка с сопротивлением 290 Ом.
По заявлению производителя перегорает от 1,2 В 0,5 А.
Питание ниточки от источника осуществляется через тумблер-переключатель.

Сделано:
Тумблер, подключает в цепь с ниточкой попеременно либо источник питания от 6 до 14 В, либо стабилизированный источник питания на 5 В с токоограничивающим резистором светодиодом.
Таким образом, если ниточка цела диод светится.
Ниточка не перегорает, ибо 0,02 Вт через резистор и диод ей мало.
Когда нужно тумблер переключается на мощный источник, ниточка сгорает, тумблер возвращается обратно, диод больше не горит.

Хотелки:
1 добавить второй диод, сигнализирующий о коротком замыкании на линии (при этом не важно будет ли светиться первый диод)
Если ниточки и КЗ нет - ничего не светится, если есть ниточка и нет КЗ - светится первый диод, если на линии КЗ - светится второй диод (состояние первого не важно, пусть тоже светится, если хочет)
2 аналогично 1 варианту, но еще и с инверсией первого: если нет КЗ и ниточки - линия разорвана, светится первый диод, если ниточка есть - ничего не светится, если КЗ - зажигается второй (состояние первого не принципиально)

Линий много (18 шт), поэтому хочется схемотехнику попроще для повторяемости, а так же простоты и надежности.
Линии прокидываются витой парой до 40 м.
Возможно надо предусмотреть подстроечный резистор для компенсации сопротивления самой витухи? Не знаю )

Собственно, уважаемые форумчане, можете ли помочь с такой задачкой?
Мне бы схемку, аль чертеж...
Заранее благодарю откликнувшихся!

[uquote="Bard",url="/forum/viewtopic.php?p=4619783#p4619783"]Имеет отдельные линии и источник питания. На конце линии нихромовая ниточка с сопротивлением 290 Ом.
По заявлению производителя перегорает от 1,2 В 0,5 А.[/uquote]Так не бывает. Что-то чему-то не соответствует. Пожалуй, начать надо именно с устранения этого несоответствия.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4619806#p4619806"][uquote="Bard",url="/forum/viewtopic.php?p=4619783#p4619783"]Имеет отдельные линии и источник питания. На конце линии нихромовая ниточка с сопротивлением 290 Ом.
По заявлению производителя перегорает от 1,2 В 0,5 А.[/uquote]Так не бывает. Что-то чему-то не соответствует. Пожалуй, начать надо именно с устранения этого несоответствия.[/uquote]

290 Ом я намерил сам мультиметром, а про напряжение и ток это из описания товара, думаю это нечто с запасом.
Я просто подключаю крону, ее хватает для срабатывания.

Так не бывает.
Закон Ома требует соответствия напряжения, тока и сопротивления.

Погодите...
Идея в том, что при подаче 1,2 В 0,5 А на эту нихромовкую проволочку с сопротивлением 290 Ом она перегорает.
После чего ее надо менять.
Но до этого нужно проверять что она еще не сгорела.
Это я делаю, подавая через нее малый ток, ограниченный резистором.

Погодите.
Если ее сопротивление равно 290 Ом, то при подаче на нее 1,2 В через нее потечет ток 1,2/290=4,14 мА

Справа - как это работает сейчас, включаем - проволочка перегорает.

Слева - как я думал сделать контроль наличия проволочки (на практике еще не пробовал).

Вместо кроны на 9 вольт может подключаться аккумулятор до 14 вольт, поэтому думал использовать стабилизированный источник на 5.

Вы видимо не понимаете о чем вам говорят.
Намекаю. Вы неверно определили сопротивление, либо привели неверные параметры производителя.
Поскольку речь идет о влиянии линии на измерения и срабатывание, нужно не фантазировать, а выдать истинные параметры поджига.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4619824#p4619824"]Вы видимо не понимаете о чем вам говорят.
Намекаю. Вы неверно определили сопротивление, либо привели неверные параметры производителя.
Поскольку речь идет о влиянии линии на измерения и срабатывание, нужно не фантазировать, а выдать истинные параметры поджига.[/uquote]

Замер сопротивления точный (по крайней мере насколько это возможно с UNI-T UT139E) думаю производитель в описании указал параметры с запасом и/или с потолка.

Добавлено after 3 minutes 20 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4619820#p4619820"]Погодите.
Если ее сопротивление равно 290 Ом, то при подаче на нее 1,2 В через нее потечет ток 1,2/290=4,14 мА[/uquote]

Так ведь в этом и суть, если подать на нее больший ток, она перегорит, в чем и есть цель - это запал пиротехнического устройства (безопасного и сертифицированного, если что).
А вот пока я не подал на него рабочее напряжение и ток для перегорания мне нужно узнать есть ли там еще чему перегорать.

Тогда вам нужно определить ток срабатывания самостоятельно. Иначе говорить не о чем.

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4619828#p4619828"]Тогда вам нужно определить ток срабатывания самостоятельно. Иначе говорить не о чем.[/uquote]

Сопротивления для этого будет не достаточно?

Тогда возьму сегодня ЛБП и термопару, буду экспериментировать...

Bard писал(а):На конце линии нихромовая ниточка с сопротивлением 290 Ом.

Вообще-то, длина такой "ниточки" сопротивлением 290 Ом из нихромовой проволоки диаметром 0.1 мм - около двух метров.

Вот пример похожего устройства. Ссылка. Сопротивление там - 1 Ом.

Что и требовалось доказать.
А теперь нужно отличить КЗ от 1 Ом на расстоянии 40 метров "простыми и надежными методами".
Только мне кажется, что таких методов не существует?
Как обычно, из трех свойств: дешево, быстро, качественно - нужно удалить одно...

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4619902#p4619902"]

Bard писал(а):На конце линии нихромовая ниточка с сопротивлением 290 Ом.

Вообще-то, длина такой "ниточки" сопротивлением 290 Ом из нихромовой проволоки диаметром 0.1 мм - около двух метров.

Вот пример похожего устройства. Ссылка. Сопротивление там - 1 Ом.[/uquote]

Ну вот ссылка на устройство, не сочтите рекламой
https://air-wars.ru/catalog/raskhodniki ... en-gallery
Сопротивление я мультиметром измерил на проводах.

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4619906#p4619906"]Что и требовалось доказать.
А теперь нужно отличить КЗ от 1 Ом на расстоянии 40 метров "простыми и надежными методами".
Только мне кажется, что таких методов не существует?
Как обычно, из трех свойств: дешево, быстро, качественно - нужно удалить одно...
[/uquote]
Пусть это не решение, но более чем адекватный ответ.
Я потом и решил спросить, что спм не смог придумать как отличить плавкую вставку от КЗ дешевым способом.
Собственно по сути это ответ и тогда тему можно закрывать.
Оставлю только функцию проверки цепи через токоограничивающий резистор.

Добавлено after 12 minutes 52 seconds:
Если КЗ от 250 Ом не отличить - значит идея не реализуема.
Надо бы замерить сопротивление витухи на таком расстоянии...

Не КЗ от 250, а КЗ на фоне 250 Ом сопротивления витухи.
Мы лет 10 назад делали систему защиты от краж электроинструмента по сетевому кабелю. Отличить емкость кабеля при выдергивании вилки из устройства защиты элементарно. А вот отличить отрезание кабеля питания от электроинструмента под корень очень сложно. Нужно ловить крошечную емкость остатка кабеля в инструменте.
У вас аналогичная задача.

А можем три провода кинуть? Один общий, и два в одной точке где второй конец нихрома твоего?

Если соединительный провод имеет сечение 0.5 мм², то 80 м (40+40) такого провода будут иметь сопротивление порядка 2.75 Ом. Это соизмеримо с сопротивлением "ниточки", (предположительно 1.2/0.5=2.4 Ом), т.е. кз детектировать можно без особых ухищрений, только прибор простым не сделать. Проще промерить хорошим омметром снаряженную систему, записать данные, а перед соревнованием или при подозрении на кз промерить снова.

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4619931#p4619931"]Если соединительный провод имеет сечение 0.5 мм², то 80 м (40+40) такого провода будут иметь сопротивление порядка 2.75 Ом. Это соизмеримо с сопротивлением "ниточки", (предположительно 1.2/0.5=2.4 Ом), т.е. кз детектировать можно без особых ухищрений, только прибор простым не сделать. Проще промерить хорошим омметром снаряженную систему, записать данные, а перед соревнованием или при подозрении на кз промерить снова.[/uquote]

UT139E вроде бы не так плох...
Почему не верите в 290 Ом?

Bard писал(а):Почему не верите в 290 Ом?

Здесь не вопрос веры. Производитель говорит, что для срабатывания достаточно напряжения 1.2В при токе 500 мА. Это однозначно определяет сопротивление в 2.4 Ома или около того. Отклонение от этой величины на два порядка (290 Ом) говорит либо о неисправности измерительного прибора, либо о неправильном измерении, либо о неисправности устройства, либо о том, что производитель привел неправильные данные, поскольку 1.2 В на 290 Ом дают ток 4.1 мА (и не нужно говорить о 500 мА), а для тока в 500 мА через 290 Ом нужно напряжение в 145 В (и не нужно говорить о 1.2 В).

А в цепи нет параллельновстречных диодов?