Форум РадиоКот

Доброго времени суток, форумчане.
Имеется телевизор Thomson с неисправностью блока питания и подсветки. Неисправность подсветки возникла сама по себе,
а вот неисправность БП после того как хозяин в него полез. После чего он попал ко мне на ремонт.
На борту установлена плата: 40-MT56SE-MAB2HG MT565SE. В результате поиска обнаружены неисправными: полевик Q801, шим
контроллер U801, R815, R818, ZD801, Q802. Схему нашел от платы 40-MT565SP-MAB2HG. Позиционные обозначения вроде
как совпадают.



По маркировке шим ничего не нашел. По найденной схеме шим, предположительно - RT7736. В наших
краях такую не нашел.. На просторах интернета вычитал что ее можно заменить на OB2273, с 3й ногой в воздухе.
Заменил неисправные элементы, но БП так и не запустился. Начал разбираться в чем дело. Напряжение питания шим
скачет от 9,6 до 15,8 вольт, шим пытается стартануть и выдает пачку импульсов но это ни к чему не приводит.



Посмотрел импульсы на выходе шим, там около 5ти вольт:



, посмотрел на затворе полевика - около 3х долетает:



Посмотрел сток полевика - там тишина. Посмотрел еще раз даташит на полевик - напряжение переключения Vgs(th) от 3х до 5ти.. Посмотрел
даташит на родной полевик - Vgs(th) от2х до 4х.. С одной стороны, да, напряжение переключения выше, но не ужели
шим должна выдавать такое низкое напряжение импульсов?.. Купил еще одну шим.. результат тот же.. Я в замешательстве
искать полевик с более низким Vgs(th), или искать другую шим?

в цепи затвора всё хорошо? стабилитрон, транзистор исправны? и главное - осциллограмма vcc1 ?

Оптопару проверьте.
По полевику можно не заморачиваться так сильно. Лишь бы по напряжению, току и сопротивлению канала не сильно отличался.

[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4635700#p4635700"]в цепи затвора всё хорошо? стабилитрон, транзистор исправны? и главное - осциллограмма vcc1 ?[/uquote]

vcc1 на первой осцилограмме в посте. Стабилитрон новенький стоит, транзистор тоже. Дело в том что шим стартует при напряжении около 15 в и глохнет при 9 в, но при этом на выходе амплитуда импульсов около 5 в. до затвора доходит около 3х в
И этого не хватает чтоб данный полевик открылся, ибо на стоке импульсов я не наблюдаю..

Добавлено after 5 minutes 37 seconds:
[uquote="АлександрNZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4635769#p4635769"]Оптопару проверьте.
По полевику можно не заморачиваться так сильно. Лишь бы по напряжению, току и сопротивлению канала не сильно отличался.[/uquote]

Оптопару менял, но это ни к чему не привело.. Во вторичке напряжения даже и не думают нарастать, поэтому до оптопары дело не доходит.. (на стоке полевика нет импульсов).
По напряжению, току и сопротивлению канала все один в один, отличие по напряжению переключения затвора.

А R819A и B целые. Заменить для проверки даже если звонятся нормально.
Схема Thomson T32D19DHS-01B main 40-mt56se-mab2hg.
https://elektrotanya.com/thomson_t32d19 ... nload.html

[uquote="АлександрNZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4637093#p4637093"]А R819A и B целые. Заменить для проверки даже если звонятся нормально.
Схема Thomson T32D19DHS-01B main 40-mt56se-mab2hg.
https://elektrotanya.com/thomson_t32d19 ... nload.html[/uquote]

Звонятся нормально. проверял милиомметром. Заменить для проверки пока не чем.. Спасибо за ссылку на схему.

SergCHSV, Пытался, в твоих постах, найти название полевика, который ты вместо родного поставил?Так и не нашёл....
Может где просмотрел, напомни пож.
И на даташитах, обоих, ШИМ - у них питание заводится по разному.
Может в эту сторону надо смотреть....

[uquote="МЕХАНИКД",url="/forum/viewtopic.php?p=4637843#p4637843"]SergCHSV, Пытался, в твоих постах, найти название полевика, который ты вместо родного поставил?Так и не нашёл....
Может где просмотрел, напомни пож.
И на даташитах, обоих, ШИМ - у них питание заводится по разному.
Может в эту сторону надо смотреть....[/uquote]

родной полевик 65sl600a от advansed power (надпись на корпусе и эмблемма) даташит на d-pack не нашел, только на TO-220.. поставил STD8N65M5. Питание ШИМ заводится одинаково, разница в подключении 3й ноги..

Надо поднимать напряжение. Менять схему управления Гейтом, кое чего выкинуть.
Или поставить эту SG6848 микросхему- она решит все проблемы- если они доступны у вас.
Откинуть лишние цепи в схеме телека.

Ничего там не нужно менять, просто какая то проблема не найдена.

SergCHSV писал(а):обнаружены неисправными: полевик Q801, шим
контроллер U801, R815, R818, ZD801, Q802.

Со сгоревшим ключом всегда обрываются токовые шунты R819A, B по схеме. R814, 817 так же. Собственно из за разрыва цепи тока из +300В в минус через с-и они и попадают на затворные цепи и ШИМ.

ZD801 проверьте методом замены. Ну там всё просто. Q802 тоже может быть в КЗ. Отключите Q801...выпаяйте его

Sg6848 моя любимая, работает как часы. Как твоя бывшая но не тебе))) по 3 ноге 100 килоОм для 65-70 Килогерц только резистор не забудь напаять

Добавлено after 1 minute 25 seconds:
Вобще нужно тему создать по шимкам, обучаюшую. Мне лень и некогда. Но если кто и создаст, накидаю пару теорем и правил

Martin76 писал(а):Ничего там не нужно менять, просто какая то проблема не найдена.

Может быть, но МЫ этого не знаем! Поэтому нащупываем понемногу....к примеру-
неудобно спрашивать но автор про это нигде не упоминал
вот-

Martin76 писал(а):Со сгоревшим ключом всегда обрываются токовые шунты R819A, B по схеме. R814, 817 так же.

Конденсатор проверить надо на 1кВ. ! Не треснул ли он...

А на исток - D , с транса, напруга-то приходит? Между трансом и Драйном, на схеме стоит деталюшка.

см. Картину .

[uquote="МЕХАНИКД",url="/forum/viewtopic.php?p=4638187#p4638187"]Надо поднимать напряжение. Менять схему управления Гейтом, кое чего выкинуть.
Или поставить эту SG6848 микросхему- она решит все проблемы- если они доступны у вас.
Откинуть лишние цепи в схеме телека.[/uquote]

Посмотрел даташит на SG6848, в принципе можно попробовать, микросхема доступна. У меня доступно все что продает чип дип.
Есть конечно радиорынок но там как повезёт..

Добавлено after 9 minutes 35 seconds:
[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4638260#p4638260"]Ничего там не нужно менять, просто какая то проблема не найдена.

SergCHSV писал(а):обнаружены неисправными: полевик Q801, шим
контроллер U801, R815, R818, ZD801, Q802.

Со сгоревшим ключом всегда обрываются токовые шунты R819A, B по схеме. R814, 817 так же. Собственно из за разрыва цепи тока из +300В в минус через с-и они и попадают на затворные цепи и ШИМ.[/uquote]

Токовые резисторы R819A, B проверил дополнительно током 1,6 А.. Ток держат, греются.. это конечно не импульсный ток, а постоянный но все же.. R814 , R817 звонятся нормально, на всякий случай можно попробовать заменить конечно.

Добавлено after 8 minutes 35 seconds:
[uquote="fedyaok",url="/forum/viewtopic.php?p=4638267#p4638267"]ZD801 проверьте методом замены. Ну там всё просто. Q802 тоже может быть в КЗ. Отключите Q801...выпаяйте его[/uquote]

ZD801 стоит новый, как и транзистор Q802..

SergCHSV писал(а):ZD801 стоит новый, как и транзистор Q802..

Давай порассуждаем логически...
-Через полевик GS -затвор -сток ТОК НЕ протекает.
Полевики напряжением управляются, на затворе.Не Током.
Значит 5В он садить не может!
Что стоит между выходом ШИМ и Затвором?
Ценер/стабилитрон и Q802, а в коллекторе Q802 резистор в 22Ома. на общий.GND.
Где мы теряем напряжение? Только через открытый Q802 и этот резистор в 22Ома.
Ценер на 22В. никак не может садить напряжение.

Вывод- выпаять Q802 и на его вывода эмиттер- база воткнуть, поставить диод 1N4148 катодом к выходу ШИМ.
Напряжение должно увеличиться!!!
Да и до этого проверить Обязательно конденсатор С807 (1кВ) он может быть повреждён после ба-баха.
А этот конденсатор Очень важная деталь.
В момент включения телека через него, в начале, проходит Ток его зарядки создавая ЭДС в катушке транса.

МЕХАНИКД писал(а):В момент включения телека через него, в начале, проходит Ток его зарядки создавая ЭДС в катушке транса.

думаю, что многие удивятся такому его предназначению.... ...наличие и отсутствие не сказываются на работоспособности...

24Natan, с ЭДС, именно с ним, перегнул. Но не очень. Проверить его надо.
ВАжнЫЙ элемент схемы.
Возникающая ЭДС самоиндукции, когда полевик закрыт, размагничивает сердечник транса,
за счёт чего происходит большее накопление энергии!!!


Это даже любой автолюбитель знает.

[uquote="МЕХАНИКД",url="/forum/viewtopic.php?p=4638285#p4638285"]

Martin76 писал(а):Ничего там не нужно менять, просто какая то проблема не найдена.

Может быть, но МЫ этого не знаем! Поэтому нащупываем понемногу....к примеру-
неудобно спрашивать но автор про это нигде не упоминал
вот-

Martin76 писал(а):Со сгоревшим ключом всегда обрываются токовые шунты R819A, B по схеме. R814, 817 так же.

Конденсатор проверить надо на 1кВ. ! Не треснул ли он...

А на исток - D , с транса, напруга-то приходит? Между трансом и Драйном, на схеме стоит деталюшка.

см. Картину .[/uquote]

Конденсатор на 1кВ проверял, признаков повреждения не обнаружил. На дрэйн напряжение приходит, деталюшка (минидроссель) целая.

Добавлено after 18 minutes 27 seconds:
[uquote="МЕХАНИКД",url="/forum/viewtopic.php?p=4638643#p4638643"]

SergCHSV писал(а):ZD801 стоит новый, как и транзистор Q802..

Давай порассуждаем логически...
-Через полевик GS -затвор -сток ТОК НЕ протекает.
Полевики напряжением управляются, на затворе.Не Током.
Значит 5В он садить не может!
Что стоит между выходом ШИМ и Затвором?
Ценер/стабилитрон и Q802, а в коллекторе Q802 резистор в 22Ома. на общий.GND.
Где мы теряем напряжение? Только через открытый Q802 и этот резистор в 22Ома.
Ценер на 22В. никак не может садить напряжение.[/uquote]

Позвольте не согласиться, через затвор ток течёт. Дело в том что у затвора есть такая штука как заряд затвора, чтоб полевик открыть затвор нужно зарядить, чтоб закрыть - разрядить, и в эти моменты течет ток. Как с конденсатором. И этим током нельзя принебречь, т.к. полевик переключается на высокой частоте..
Q802, на сколько я понимаю призван помочь ШИМке быстрее разрядить затвор в момент выключения полевика. По идее он работает (открывается) тогда когда импульс идет на спад. Не думаю что он как то садит напряжение.. В принципе это легко проверить выпаиванием..

SergCHSV писал(а):Позвольте не согласиться, через затвор ток течёт. Дело в том что у затвора есть такая штука как заряд затвора, чтоб полевик открыть затвор нужно зарядить, чтоб закрыть - разрядить, и в эти моменты течет ток.

Без коммента. Коллеги могут высказать своё мнение . Насчёт Затвора и Штуки у него.

Буду ждать от них... приговора.

SergCHSV писал(а):Q802, на сколько я понимаю призван помочь ШИМке быстрее разрядить затвор в момент выключения полевика. По идее он работает (открывается) тогда когда импульс идет на спад. Не думаю что он как то садит напряжение.. В принципе это легко проверить выпаиванием..

Прежде чем писать - давно бы уже выпаял и проверил!! НО поставь обязательно диод, как я написал.
Садить напряжение там неКому, только через открытый Q802 и резистор на 22 Ома. на "землю".

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4638269#p4638269"]Sg6848 моя любимая, работает как часы. Как твоя бывшая но не тебе))) по 3 ноге 100 килоОм для 65-70 Килогерц только резистор не забудь напаять

Добавлено after 1 minute 25 seconds:
Вобще нужно тему создать по шимкам, обучаюшую. Мне лень и некогда. Но если кто и создаст, накидаю пару теорем и правил[/uquote]

Спасибо, помогло. Поставил SG6848. В затворе 100 ом. По 3й ноге 100к на землю. Запустилось, завелось.