Форум РадиоКот

Более четырёх лет пользовался моим самодельным блоком питания, нагружал его более 15А и на продолжительное время, но как то, при случайном (на долейсикунды) замыкании при токе, ограниченном в 5А транзисторы бахнули. Поменял tl494, транзисторы раскачки, высоковольтные ключи(13009) и соответственно резисторы на базы 13009, в общем все сгоревшие элементы (последовательные два диода от эмиттеров транзисторов драйвера раскачки напряжение не просаживают, их тоже проверил). Включается, работает нормально, но при загрузке более 5А бахают опять. Мне не нравится сигнал на базах 13009 (щуп с делителем 1:10):

Спойлер

,а именно, на спаде до середины идёт скачок. Пробовал на снабере к базам 13009 менять кондеры на 10мкФ, так же резисторы, в место 10Ом, ставил на 4.7Ом, но существенных изменений нет, (для сравнения, при 1мкФ и 10Ом на снабере и на другом фото 1 мкФ и 4.7Ом:

Спойлер

) , а до снабера этого скачка нет.
И вот сигнал при нагрузке на БП в 2А (после конденсаторов, при этой проверке, в место указанной на схеме лампочки стоит чайник 2кВт):

Спойлер

Примерная схема:

Спойлер

Может под нагрузкой такое происходит из-за просадка на чайнике? Но током большим не нагружаю вроде при проверке(до 2х А). Прошу совета специалистов.

после бабаха силовых транзюков, помимо их базовых цепей, обязательно надо менять, даже не проверяя раскачивающие транзисторы Т3, Т4. бывает подгорают так, что на транзистор-тестере отображаются как новенькие, но блок нормально работает только после их замены.

[uquote="Fuser",url="/forum/viewtopic.php?p=4660530#p4660530"]надо менять, даже не проверяя раскачивающие транзисторы Т3, Т4.[/uquote] Их тоже менял. Да и, как я писал ранее, до снаберов ведь сигнал нормальный, а после ухудшается. Сейчас ещё раз поменяю т.к. после второго баха не менял. По моим предположениям либо трансформатор даёт такой "возврат", потому, что сигнал сильно меняется под нагрузкой, либо, ещё гляну вторичные цепи, может они как то влияют?!

[uquote="Ustamab1",url="/forum/viewtopic.php?p=4660384#p4660384"]Примерная схема:

Спойлер

[/uquote]
Так где-же на схеме полевые транзисторы ?

Замаскированы под биполяры - шоб враг не просёк

[uquote="jonpim",url="/forum/viewtopic.php?p=4660604#p4660604"]Так где-же на схеме полевые транзисторы ? [/uquote]
Я оговорился, конечно же биполярные.

Добавлено after 1 minute 40 seconds:
[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4660635#p4660635"]Замаскированы под биполяры - шоб враг не просёк [/uquote]
Извините, я оговорился, а как теперь изменить? не активна больше кнопка "правка".

Добавлено after 20 minutes 24 seconds:
И ещё вопрос, почему на выходе из трансформатора после диодов и до катушки индуктивности на схемах ни кто не ставит диод? Просто думаю, что под нагрузкой индуктивность может давать обратный отрицательный импульс на трансформатор, а парралельный диод бы уводил этот минус на землю, как в схемах на косом мосте. Или я что то недопонимаю?

Спойлер

Ну, у меня тоже возникал такой вопрос. Но меня устроил тот факт, что десятки или сотни производителей БП по всему миру не ставят там диод.
Вы можете ответить на свой вопрос практическим путём. И потом поделитесь результатами.

Ustamab1 писал(а): почему на выходе из трансформатора после диодов и до катушки индуктивности на схемах ни кто не ставит диод? Просто думаю, что под нагрузкой индуктивность может давать обратный отрицательный импульс на трансформатор, а парралельный диод бы уводил этот минус на землю, как в схемах на косом мосте. Или я что то недопонимаю?

недопонимаешь.
именно диоды выпрямителя и отводят отрицательный импульс через вторичную обмотку - а это нужно для правильной работы трансформатора.
в прямоходе, кстати, часть тока от отрицательного импульса тоже ответвляется через диод выпрямителя во вторичную обмотку.

Ustamab1 писал(а):И ещё вопрос, почему на выходе из трансформатора после диодов и до катушки индуктивности на схемах ни кто не ставит диод?

А зачем он там? Во время мёртвого времени дроссель дает отрицательный ток который открывает оба выпрямительных диода замыкая вторичную обмотку на время этого времени.

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4660977#p4660977"]недопонимаешь.
именно диоды выпрямителя и отводят отрицательный импульс через вторичную обмотку - а это нужно для правильной работы трансформатора.
в прямоходе, кстати, часть тока от отрицательного импульса тоже ответвляется через диод выпрямителя во вторичную обмотку.[/uquote]
Я поэтому и спрашиваю, что отрицательный импульс идёт через диоды и обратно на обмотку, которая передаёт его на первичные обмотки, потом эти обмотки обратно на транзисторы. Блок то у меня сгорел не от длительного замыкания (я 100раз замыкал его для установки токо ограничения и более 5 ампер), а именно от краткосрочного случайного касания на короткое время (чирканья). Понимаю, что на БИПОЛЯРНЫХ транзисторах стоят в схеме шунтирующие диоды, но на всякий случай спросил.
Что касаемо косого моста, там из-за однотактного импульса стоит этот диод, чтоб в полупериод простоя давать минус на нагрузку от заряженного дросселя.
Вот я и спросил, а почему бы и здесь этот отрицательный импульс не уводить в нагрузку?! И что отсутствие этого импульса будет вносить в [uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4660977#p4660977"]а это нужно для правильной работы трансформатора.[/uquote] его правильную работу. Понимал бы суть процесса - не спросил бы.
Инженеры бы поставили его, если в этом была бы такая необходимость и Вы Starichok51, имеете хороший опыт и многим здесь помогли, но как отрицательно наличие этого диода повлияет на работу трансформатора?

И ещё вопрос, так как на данном блоке питания нет трансформатора тока, как на приведенной мной схеме, и регулировка тока у меня производится только на холодной стороне и в случае перегрузки на транзисторах их вышибает, а что если в место лампочки, изображённой мной на схеме

Спойлер

поставить шунтирующий резистор и паралельно ему поставить оптрон, который, в случае большого тока на транзисторе подаст на 4 вывод tl494 опорное напряжение в 5 Вольт (Vref) и либо увеличит мёртвое время либо вообще прекратит генерацию? Если идея правильная, какой бы Вы резистор по сопротивлению и мощности посоветовали бы туда поставить, если на 12 Вольтах токопотребление 15А? Резистор, повторюсь, на горячей стороне и на коллекторе одного из транзисторов, со стороны плюса питания.

Ustamab1 писал(а):Я поэтому и спрашиваю, что отрицательный импульс идёт через диоды и обратно на обмотку, которая передаёт его на первичные обмотки, потом эти обмотки обратно на транзисторы.

Ты читать умеешь? Во время мёртвого времени отрицательным током открываются оба выпрямительных диода в результате вторичная обмотка оказывается закороченная. И что может передать обратно в транзисторы обмотка которая находится в коротком замыкании? голову включи уже. Да по вторичной обмотке проходит ток, но этот ток создает встречные магнитные потоки в результате общий магнитный поток равен нулю.
И даже если поставить туда ещё один диод ток через вторичные обмотки всё равно будет проходить, просто к диодам выпрямителя добавится параллельно подключен ещё один диод.

Ustamab1 писал(а):так как на данном блоке питания нет трансформатора тока, как на приведенной мной схеме,

В этих схемах трансформатором тока служат трансформаторы которые управляют транзисторами, так как в них есть обмотка ПОС. И напряжение на его обмотках пропорционально току через транзисторы, так что ставить дополнительный трансформатор не имеет не какого смысла. Защиты в этих блоках делают используя сигнал с среднего вывода этого трансформатора.
Хоть бы одну статью прочитал про работу этих БП.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4661028#p4661028"]Ты читать умеешь?[/uquote]Грубо, но за разъяснения спасибо.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4661028#p4661028"]В этих схемах трансформатором тока служат трансформаторы которые управляют транзисторами, так как в них есть обмотка ПОС. И напряжение на его обмотках пропорционально току через транзисторы, так что ставить дополнительный трансформатор не имеет не какого смысла. Защиты в этих блоках делают используя сигнал с среднего вывода этого трансформатора.
Хоть бы одну статью прочитал про работу этих БП.[/uquote] Да читал я ... . Но я не профи как Вы и то, что не знаю - интересуюсь! (кстати, вот этого я не знал)
Но всё же, часто у кого бахают эти транзисторы, а эта схемка на оптроне могла бы помочь избежать этого, именно в момент неправильного одновременного открытия обоих транзисторов (ведь они из-за этого бахают?!). Или не поможет?
А в этой схеме зачем Tr3?

Спойлер

Во время мёртвого времени отрицательным током открываются оба выпрямительных диода в результате вторичная обмотка оказывается закороченная.[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4661028#p4661028"]И что может передать обратно в транзисторы обмотка которая находится в коротком замыкании? голову включи уже.[/uquote]
Я не понимаю, почему Вы так грубо отвечаете, ведь я об этом и писал.

Ustamab1 писал(а):А в этой схеме зачем Tr3?

Это очень старая схема, тогда эти блоки питания только начинали свой путь. Потом уже отдельные трансформаторы тока уже не использовались за ненадобностью.

Ustamab1 писал(а):одновременного открытия обоих транзисторов (ведь они из-за этого бахают?!). Или не поможет?

Они не могут одновременно открыться. чтобы открыть транзистор нужен открывающий ток на базе транзистора, а он может возникнуть только кода противоположный транзистор будет гарантированно закрыт.Это обеспечивает трансформатор управления. После закрытия одного транзистора идёт мертвое время когда закрыты оба транзистора и только потом поступает сигнал для открытия второго транзистора.
Извиняюсь, просто настроение плохое и ещё не люблю когда сами задают вопрос и не слушают ответы.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4661063#p4661063"][quote="Ustamab1"] Они не могут одновременно открыться. чтобы открыть транзистор нужен открывающий ток на базе транзистора, а он может возникнуть только кода противоположный транзистор будет гарантированно закрыт. Это обеспечивает трансформатор управления. После закрытия одного транзистора идёт мертвое время когда закрыты оба транзистора и только потом поступает сигнал для открытия второго транзистора.[/uquote]
И Вы извините за невнимательность. Про сам принцип работы и про мёртвое время я в курсе, но из-за попытки выжать из БП большую мощность чем на которую он рассчитан (перемотка трансформатора или увеличение скважности, а так же уменьшения мёртвого времени) приводит к каким то, не пойму от куда берущимся импульсам на базе транзистора, который должен быть закрыт.

Спойлер

Поэтому и хочется, чтоб в момент этих всплесков и срабатывала защита

Ustamab1 писал(а):Пробовал на снабере к базам 13009 менять кондеры на 10мкФ, так же резисторы, в место 10Ом, ставил на 4.7Ом, но существенных изменений нет,

Не понятно о каком снабере идёт речь, на первичной стороне он один С10 R11. Возможно этот импульс лезет из чайника, вернее из длинных проводов которые его подключают. Попробуй после чайника поставить конденсатор плёнку на 1-2мкФ.

Телекот, Извините за глупый вопрос, а это не снабер

Спойлер

D4,R8 и конденсатор?

Эта схема сдвига уровня, позволяет получить на базе транзистора небольшой отрицательный потенциал во время мёртвого времени, увеличивает скорость закрывания транзистора.

Для защиты транзисторов, в место изображённой на схеме лампочки придумал и собрал эту схемку:

Спойлер

С помехой на 4pin пришлось "поиграться"
Кондёр C4 убрал, он лишний, только уменьшит время "реакции" на перегрузку. Помеха ушла при установке резистора R2