Форум РадиоКот

Как владелец двух РЛК «КР-03», решил заняться вопросом синхронизации ИМС К580ВГ75 с внешним источником ТВ-сигнала.
В принципе, ничего сложного как бы и нет, если использовать «LM1881» - всё проще некуда.

Спойлер

VG75_TM2_LM1881.gif

Набросок варианта с LM1881

(41.97 КБ) 53 скачивания

1. До конца строки (HRTC в лог. "0") ВГ75 тактируется от ИЕ4, как обычно
2. В конце строки HRTC (положительный фронт) стробирует ТМ2 на загрузку лог. "1", установкой лог. "1" с вывода 9 для управления сбросом ИЕ4 выводами 2 и 3, отрезанные от "земли": Счёт ИЕ4 прекращается и ВГ75 перестаёт тактироваться («BORDER "ПРАВЫЙ"»), пока с LM1881 не придёт сигнал «BURST» с вывода 5 (вывод 1 не подходит из-за инверсии на нечётных линиях, судя по графикам)

   LM1881-Diagramm.png

   Расключения выводов и диаграммы работы ИМС LM1881

   (91.34 КБ) 41 скачивание

3. Сигналом «BURST» LM1881 сбрасывает ТМ2 и ИЕ4 продолжает тактировать ВГ75 для отсчёта заданного программно длительности HRTC («BORDER "ЛЕВЫЙ"»). Тем самым, длительность HRTC определяет уже не длину периода ССИ, а формирует аппаратный "бордюр" с левого края экрана при "наложении" на изображение внешнего телесигнала.

VG75_TM2_LM1881-SIGNALS.png

График работы ВГ75 в синхронизации с LM1881

(42.05 КБ) 50 скачиваний

Тем самым, в конце каждой линии растра ВГ75 вырабатывает HRTC и переходит в режим ожидания ССИ от внешнего телесигнала.

Синхронизация по КСИ - уже программная: Просто вывод КСИ с LM1881 подаём на ВВ55 и программно периодически "слушаем". Как внешний источник телесигнала выдал КСИ, посылаем код E0h в ВГ75 для сброса его внутренних счётчиков, что переводит ВГ75 в позицию первой линии растра.

Я уже экспериментировал с кодом E0h и удалось программно, без аппаратной доработки «РАДИО-86РК», отобразить графикой заставку с автомобилем.

АвтомобильГрафикойКР-03.png

Графика на экране КР-03 через "срыв синхронизации" программным "сбросом" ВГ75 в нужные моменты

(121.76 КБ) 47 скачиваний

Однако, портить «РАДИО-86РК» заморскими ИМС - не дело!

Посмотрел в сторону К174ХА11, но смущает два момента:

1. Питание в 12 Вольт - на выводах 3 и 8 нет уровней ТТЛ?
2. Вывод 6 «Вход импульса обратного хода» - что на него подавать?

Спасибо!

ВГ75 не даёт телевизионный сигнал, там свой собственный фирменный сигнал своего монитора, похоже что микросхему вообще надо ставить внутрь монитора для этого она сделана. Мне не попалась информация в какие мониторы ставилась эта 8275, но ответ надо искать на западе.

Вообще подобное ретро ПК никогда стандартный телесигнал не давало, это аналоговые телевизоры его жрали, а при попытке его обработки всегда были проблемы. даже специальные контроллеры ЖК матриц делают под особые прошивки чтоб заставить понимать сигнал, и это самый простой вариант.
Самые сложные и дорогие варианты это из сигнала ретро ПК получить телесигнал, для этого его пропускают через ПЛИС и все такие приставки дорогие и закрытые. Но это самый простой способ подключить телевизор.

Поздновато мне изучать телевизор, но вся аналоговая телетехника всегда работала на 12в.
А у ПК никогда и не было телевыхода, просто есть сигнал понимаемый ч/б телевизором

[uquote="74LS00",url="/forum/viewtopic.php?p=4665531#p4665531"]ВГ75 не даёт телевизионный сигнал, там свой собственный фирменный сигнал своего монитора, похоже что микросхему вообще надо ставить внутрь монитора для этого она сделана. Мне не попалась информация в какие мониторы ставилась эта 8275, но ответ надо искать на западе.[/uquote]Да, эта тема постоянно обсуждается на профильных форумах.

74LS00 писал(а):Вообще подобное ретро ПК никогда стандартный телесигнал не давало, это аналоговые телевизоры его жрали, а при попытке его обработки всегда были проблемы. даже специальные контроллеры ЖК матриц делают под особые прошивки чтоб заставить понимать сигнал, и это самый простой вариант.

На профильных форумах и Телеграмм-Каналах обсуждалось также.
И, кажется, с помощью формирования ССИ на К555АГ3 удалось решить проблему: Появилась возможность программирования ВГ75 на экзотические режимы.

А так, если выход с РАДИО-86РК накладывать на внешний телесигнал синхронно, то все ССИ и КСИ получаются по ГОСТу.
Поэтому меня тема интересует.

У меня модуль системы видеонаблюдения DVR фирмы UOI в режиме 24/7/365 на отдельном CRT-телевизоре отображает все камеры.
Просто задумался, чтобы поверх наложить ещё сигнал от моего РК для вывода дополнительной информации (частота и напряжение в электросети и т.п.), тогда не пришлось бы постоянно прыгать на телевизоре TV/AV с камер на РК.

Схему на LM1881 уже придумал (см. выше).
Только саму ИМС купить надо.

А вот с ХА11 - очень много непонятных моментов (придётся осциллографом изучать).

74LS00 писал(а):Поздновато мне изучать телевизор, но вся аналоговая телетехника всегда работала на 12в.

То есть, если брать К174ХА11 за основу, придётся иметь дело с 12 Вольтами по любому?

74LS00 писал(а):А у ПК никогда и не было телевыхода, просто есть сигнал понимаемый ч/б телевизором

Однако, существовали, например, подобные (ASUS M2NPV-VM) с выходом S-Video.

Я про ретро ПК, а не ibm совместимые. У ibm как раз был стандартный S-Video телевизор, вот только в наших краях таких телевизоров не было. Этот выход делался самим видеочипом пока его не убрали году в 2010 лет 15 назад.

Спойлер

А сам видеочип встроеный в плату тогда был только для офиса, то есть вообще не игровой, и даже ускорение вебкамеры не вывозил.
Это просто чтоб смотреть телевизор, работать с таким разрешением трудно, окно уставновщика программ как раз занимало весь экран.

У меня вообще отдельная история, был переходник SVideo-SVideo/Pr/Pb только цвет там как раз оказался оторван. Через месяц купил монитор и больше про эту хрень не вспоминал.
А потом как раз появился спрос на такие старые видюхи, в новых телевизор не подключался.

В синклере питание было 9в нефильтрованное, оно шло на кодер цвета из цветоразностного выдаваемого улой. Очевидно от 9в до 12 не далеко.
Потом кренкой понижалось через тостер до 5в и на этом работала логика.
А для оперативки там стоял блокинг на 1 транзисторе и он давал наверно -5в.
так что питальник там солидный по сложности.

В деньдях тоже 9в шло на видеоусилитель на 1 транзисторе, а может и на модулятор, а 5в после кренки на саму логику.
Так что видео всегда было на 9в, не было оно на 5в.

Можно повысить, а если не поможет то добавить повышалку. Может есть конденсаторные удвоители, попробовать даже тот же макс232 может хватит мощности, или чтото экзотичнее. Или обычный модуль с однотактом на дросселе.

Кстати в Специалисте используется буфераня 155 которая в роли ключа питания проца.
Но её заменили на чтото 8 ногое с 2 полевиками, типо драйвер феритовой памяти из 170 серии. Но у ней есть импортные аналоги которые так и называются "штука для туда сюда", то есть ключом с 2 полевиками она не называется не на каком языке, видимо в то время о таком даже не мечтали, а деталь была.
Так что там не просто ретро микросхема, но ещё и двухтактная схема.

DCDC тогда уже было, но очень намудрёное

Это всё отлично.

Мне посоветовали посмотреть в сторону К174ХА11, как альтернативный вариант вместо LM1881.
(Кажется, в каких-то студиях кабельного телевидения с помощью ПК Партнёр накладывали бегущую строку.)
Посоветовали, но не объяснили, что к чему.

Вот тут нашёл что-то, но лишь в теории.
Понимаю лишь, что нужно подключить ИМС вот так:

Но как быть с выводом 6 у К174ХА11?
Что на него подавать?
Вывод 7 от ВГ75?

P.S.: Вообще-то я - теоретик: Методом "тыка" паяльником ИМС не могу "прощупывать".
Пока по справочникам ИМС не пойму в теории и принципе, не берусь с ней работать.

Ну, у нас исторически почти все ИС цельнотянутые с зарубежных..
Может имеет смысл найти даташита на "аналог" ХА11 и оттуда уже плясать?
Потому как отечественная документация это какое то горе просто...

TDA2593

[uquote="Mursik",url="/forum/viewtopic.php?p=4665984#p4665984"]Ну, у нас исторически почти все ИС цельнотянутые с зарубежных..
Может имеет смысл найти даташита на "аналог" ХА11 и оттуда уже плясать?
Потому как отечественная документация это какое то горе просто...

TDA2593

[/uquote]Сути это не меняет.
Нашёл вот ещё тему с одними теориями.
Я которую неделю открываю TDA2593.PDF и понять ничего не могу.

Вот LM1881.PDF читается "на одном дыхании" и всё понятно.

"портить «РАДИО-86РК» заморскими ИМС" при том, что половина отечественных микросхем открыто содрано с зарубежных - ну, не знаю... мазохизм какой-то.
А вот если взять и пересилить себя, то 1881 - отличнейший жук. Сам неоднократно работал с ним и другим советую.

[uquote="abc",url="/forum/viewtopic.php?p=4666062#p4666062"]"портить «РАДИО-86РК» заморскими ИМС" при том, что половина отечественных микросхем открыто содрано с зарубежных - ну, не знаю... мазохизм какой-то.[/uquote]Ну, дык, прямого отечественного аналога не имеется конкретно у LM1881.

А вот если взять и пересилить себя, то 1881 - отличнейший жук. Сам неоднократно работал с ним и другим советую.

Отлично!
Значит, можете помочь в этом вопросе?

Смотря на график работы ВГ75 видим, что "условный ССИ" - HRTC вывод, имеет положительный уровень в конце линии растра.
Тем самым, тактируем им ТМ2 для загрузки лог. "1", что сбросит ИЕ4 и ВГ75 останется без тактирования до сброса ТМ2 для снятия "сброса" с ИЕ4. И тут есть нюанс: Вывод 1 у LM1881 меняет полярность на чётных и нечётных кадрах. Что не позволит использовать его под сброс ТМ2 для снятия блокировки счёта ИЕ4.
А вот вывод 5 всегда имеет отрицательный фронт, что вполне подходит.
Однако, вывод 5 - "цветовая несущая" в сигнале: Изображение входящей трансляции обязательно должно быть цветным?
Иначе, ИЕ4 просто будет постоянно сброшен и ВГ75 "зависнет" насовсем!

Верно?

Если же использовать вывод CSOUT у LM1881, схему можно построить примерно так: Где вторая половинка ТМ2 сбрасывает ИЕ4 во время положительного фронта с вывода HRTC ВГ75.
А первая половинка ТМ2 сбрасывает вторую половинку во время положительного фронта с вывода 1 от LM1881.
Но, так как полярность импульсов CSOUT изменяется на чётных/начётных полукадрах, будет наблюдаться смещение с искажением интервала синхронизации ВГ75 и накладываемый экран с РАДИО-86РК будет иметь заметную гребёнку.

Камрад, я же обычные OSD делал, где 1881 работает в паре с обычным МК.
А разбираться сейчас в работе ВГ75 или какая там половинка сбрасывается у ТМ2 - не, на это у меня мозгов уже нетути. Сорри )

Жаль.
Но у меня с МК как-то не дружится.
(Единственный МК - Raspberry Pi вот )

А так - хочется всё по классике делать: Ведь РАДИО-86РК - круче любого AtMega!

На RP2040 видел не просто OSD, а полноценные генераторы видеосигнала запросто программно лепят. И схемы нет как таковой - несколько резисторов к ножками контроллера и всё

[uquote="Paguo-86PK",url="/forum/viewtopic.php?p=4666229#p4666229"]А так - хочется всё по классике делать :beer:[/uquote]Попробуйте спросить на zx-pk.ru. Там есть и ветки , посвященные именно 86РК и отдельно - разработке электроники для старых компьютеров.

[uquote="Mursik",url="/forum/viewtopic.php?p=4666303#p4666303"]На RP2040 видел не просто OSD, а полноценные генераторы видеосигнала запросто программно лепят. И схемы нет как таковой - несколько резисторов к ножками контроллера и всё[/uquote]У меня Raspberry Pi 4: На форумах и в Телеграмме сижу именно на нём четвёртый год, так как основной ПК в аварийном состоянии и сильно гонет - боюсь потерять данные на дисках.
И эмулятор Emu80, так как wine сильно тормозит, отдельно собрал под RPi - отличная производительность и ШИМ-звук (сверял с КР-03).

У RPi есть композитный выход на телевизор/модулятор - транслировал "рабочий стол" на всю квартиру.
Но, эмулятор - эмулятором, а "железный КР-03" - гораздо увлекательнее и круче!

[uquote="abc",url="/forum/viewtopic.php?p=4666361#p4666361"]Попробуйте спросить на zx-pk.ru. Там есть и ветки , посвященные именно 86РК и отдельно - разработке электроники для старых компьютеров.[/uquote]Если так ответили хоть как-то бы, не было бы смысла задавать вопрос здесь.

Смешивать сигнал РАДИО-86РК с сигналом аналоговой телетрансляции - слишком специфическое занятие и народу это не интересно!
Так как никак не помогает писать новые игры.

P.S.: Приходится самому как-то выкручиваться.

[uquote="Paguo-86PK",url="/forum/viewtopic.php?p=4666406#p4666406"]У RPi есть композитный выход на телевизор/модулятор - транслировал "рабочий стол" на всю квартиру.[/uquote]

Останется сущая мелочь: отловить начало кадра и стартовать этот генератор внутри для формирования кадра. Дальше резисторами смешать с исходным и всё. Китайцы RP2040 продают по одному баксу. Очень бюджетное (и современное) решение

[uquote="Mursik",url="/forum/viewtopic.php?p=4666439#p4666439"]Останется сущая мелочь: отловить начало кадра и стартовать этот генератор внутри для формирования кадра. Дальше резисторами смешать с исходным и всё. Китайцы RP2040 продают по одному баксу. Очень бюджетное (и современное) решение [/uquote]Вы не так поняли!
У меня - Raspberry Pi 4

(Полноценный компьютер с выходом на два HDMI-монитора и т.д.)

Сигнал со своего КР-03 могу захватывать USB-Тюнером и отображать на рабочем столе в VLC-плеере.
В общем, практически всё так же, как и на любом ПК или ноутбуке.

Но вся тема эта как раз о том, как легонечко доработать видеоузел КР-03 для синхронизации с внешним телесигналом (кабельного телевещания) на ИМС отчественной базы, а не делать суррогатный симулятор на базе всяческих Raspberry!