Форум РадиоКот

Добрый день, Уважаемые. Есть проблема, сложная в решении. Сразу извиняюсь за возможно глупые вопросы.

Что имеем: Авто mazda capella (98г!!), и в один день началось волшебство с напряжением в бортовой сети. (Скачки от 13В до 16,5В)

Японцы реализовали на нем управление генератором через блок управления двигателем (ЭБУ/PCM) таким образом:


Мы имеем генератор, который связан с ЭБУ через 2 провода. (Провод "P" и провод "D"). B+ - это плюс на АКБ, минус через корпус также идет на АКБ.

В теории:
- На провод D подается ШИМ сигнал напряжением 0,7-1.5В для управления генератором
- Провод P отображает текущее состояние напряжения генератора, по нему также идет сигнал, но напряжением 3-8В (хотя на выходе генератора в сеть авто - 15В)

На практике:
- На проводе D напряжение без нагрузки 0,7, с нагрузкой 1,5В - все хорошо
- На проводе P без нагрузки 4,4В, а с нагрузкой 3,7В. (Хотя по логике напряжение здесь должно увеличиться. По изученным мною материалам в инете должно быть вообще постоянно примерно 8В)

!!!При этом, генератор проседает с 15В до 13В, а при снятии нагрузки напряжение подпрыгивает до 16,5 В, потом стабилизируется на 15В.

Во время подключения нагрузки генератор начинает работать в натяг. Думали, что проблема в генераторе - поменяны: реле напряжения, диодный мост. Итог - ничего не поменялось. На стенде генератор работает хорошо. После установки на авто подключали возбуждение отдельное, но на выходе "P" напряжение такое же, как и при возбуждении от ЭБУ.

Поэтому грешу именно на проблемы в схеме ЭБУ, и именно по контакту "P"

В связи с этой головоломкой возникают вопросы и хотелось бы услышать Ваши мнения/предположения:
1. Может ли неисправность в ЭБУ "душить" сигнал на проводе "P". "Сбивая" его с 8В до 3,7-4,4В?
2. Как генератор выдает ШИМ сигнал на вывод "P", или все-таки ЭБУ также отвечает за этот сигнал?
3. Почему при увеличение сигнала с ЭБУ по выводу "D" генератор начинает "нагружаться", но не выдавать ток, что может мешать?

Спасибо за ответы!

В сервисах разводят руками и ничего не могут понять. Я понимаю, что можно переделать генератор на другую схему работы, но интересно все-таки разобраться, где спряталась собака. В остальном авто работает нормально, ошибок нет! Визуально на ЭБУ нет повреждений. Проводка, предохранители в порядке

P.S. Не силен в микросхемах, но на днях буду пытаться понять как реализовано управление генератором в ЭБУ.

[uquote="Joki069",url="/forum/viewtopic.php?p=4679661#p4679661"]Не силен в микросхемах, но на днях буду пытаться понять как реализовано управление генератором в ЭБУ.[/uquote]Расскажите поподробней какой план действий?

Joki069 писал(а):Что имеем: Авто mazda capella (98г!!), и в один день началось волшебство с напряжением в бортовой сети. (Скачки от 13В до 16,5В)

Пример "не в кассу", но, тем не менее- информация к размышлению-
просто проверьте все электрические соединения с проводкой и с "массой"
Пример "не в кассу", но, тем не менее- информация к размышлению-
принтер от кассового аппарата начинал сдвигать вправо-влево строки при печати, и, некоторые механики, увидев, что в принтере есть регулировка смещения печатающей головки при печати, пытались этой регулировкой выровнять строки, хотя я им 100500 раз говорил- "разбираете принтер, чистите его от пыли и старой смазки, собираете, смазываете, и всё встанет на свои места".. Но- покрутить регулировку проще, чем почистить и смазать..


Автомобилю 27 лет, и вы думаете, что там, где нибудь, не нарушился контакт или не ослаб какой- нибудь болтик или гаечка? Та же "косичка" от мотора на кузов- очень любит ржаветь.

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4679700#p4679700"]

Joki069 писал(а):Что имеем: Авто mazda capella (98г!!), и в один день началось волшебство с напряжением в бортовой сети. (Скачки от 13В до 16,5В)

[/quote]

Пример "не в кассу", но, тем не менее- информация к размышлению-
просто проверьте все электрические соединения с проводкой и с "массой"
Пример "не в кассу", но, тем не менее- информация к размышлению-
принтер от кассового аппарата начинал сдвигать вправо-влево строки при печати, и, некоторые механики, увидев, что в принтере есть регулировка смещения печатающей головки при печати, пытались этой регулировкой выровнять строки, хотя я им 100500 раз говорил- "разбираете принтер, чистите его от пыли и старой смазки, собираете, смазываете, и всё встанет на свои места".. Но- покрутить регулировку проще, чем почистить и смазать..

Автомобилю 27 лет, и вы думаете, что там, где нибудь, не нарушился контакт или не ослаб какой- нибудь болтик или гаечка? Та же "косичка" от мотора на кузов- очень любит ржаветь.[/uquote]

Да, это было сделано, и на удивление нигде не было ржавчины, окислов, вся проводка в хорошем состоянии, везде все крепко. По проводке все хорошо, проьлема именно в том, что ЭБУ неправильно работает с генератором

Добавлено after 6 minutes 16 seconds:
[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4679688#p4679688"][uquote="Joki069",url="/forum/viewtopic.php?p=4679661#p4679661"]Не силен в микросхемах, но на днях буду пытаться понять как реализовано управление генератором в ЭБУ.[/uquote]Расскажите поподробней какой план действий?[/uquote]

План разобраться в ЭБУ, как реализовано управление генератором. Должна быть микросхема, которая отвечает за формирование ШИМ.
Хочется разобраться почему на генератор на выходе "Р' не пойми что, почему ЭБУ душит генератор

[uquote="Joki069",url="/forum/viewtopic.php?p=4679726#p4679726"]План разобраться в ЭБУ, как реализовано управление генератором. Должна быть микросхема, которая отвечает за формирование ШИМ.[/uquote]Замечательный подробный план!

Вы уже разбирали ЭБУ?
Нет? А зря. Там Вы увидите нечто подобное:


Это своего рода микрокомпьютер, состоящий из одной или нескольких микросхем и прочих деталей. При чём, всё полито толстым слоем лака и герметично закрыто от атмосферного воздействия. Как Вы собираетесь во всём этом разбираться? А главное - ЗАЧЕМ? Чтобы потом его выкинуть? Или мечтаете найти отдельно стоящий ШИМ-контроллер и заменить его? Ничего у Вас не получится. Даже у опытных автоэлектриков это далеко не всегда получается, особенно, если там нет никакого ШИМа и управление происходит по цифре. Не проще ли сократить дистанцию и заменить ЭБУ целиком?

Но прежде чем тратить деньги на другой ЭБУ, возможно, стоит попытаться подключиться к информационной шине и посмотреть коды ошибок. Вы же не лезете внутрь смартфона (по сути такого же микрокомпьютера), если нужно провести диагностику и/или изменить что-либо в его настройках. Кстати, при замене ЭБУ все настройки придётся делать заново.

Мои советы: Прежде чем строить планы по самостоятельному ремонту чего бы то ни было, попытайтесь здраво оценить свои возможности: знания, опыт, наличие инструмента, запчастей и пр. Прежде чем что-либо разобрать, узнайте сколько оно стоит и стоимость/возможность замены на новое устройство в специализированном СЦ.
Эти нехитрые советы очень сильно сэкономят Ваше время и деньги.

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4679746#p4679746"][uquote="Joki069",url="/forum/viewtopic.php?p=4679726#p4679726"]План разобраться в ЭБУ, как реализовано управление генератором. Должна быть микросхема, которая отвечает за формирование ШИМ.[/uquote]Замечательный подробный план!

Вы уже разбирали ЭБУ?
Нет? А зря. Там Вы увидите нечто подобное:


Это своего рода микрокомпьютер, состоящий из одной или нескольких микросхем и прочих деталей. При чём, всё полито толстым слоем лака и герметично закрыто от атмосферного воздействия. Как Вы собираетесь во всём этом разбираться? А главное - ЗАЧЕМ? Чтобы потом его выкинуть? Или мечтаете найти отдельно стоящий ШИМ-контроллер и заменить его? Ничего у Вас не получится. Даже у опытных автоэлектриков это далеко не всегда получается. Особенно, если там нет никакого ШИМа и управление происходит по цифре. Не проще ли сократить дистанцию и заменить ЭБУ целиком?

Но прежде чем тратить деньги на другой ЭБУ, возможно, стоит попытаться подключиться к информационной шине и посмотреть коды ошибок. Вы же не лезете внутрь смартфона (по сути такого же микрокомпьютера), если нужно провести диагностику и/или изменить что-либо в его настройках. Кстати, при замене ЭБУ настройки придётся делать заново.

Мои советы: Прежде чем строить планы по самостоятельному ремонту чего бы то ни было, попытайтесь здраво оценить свои возможности: знания, опыт, наличие инструмента и пр. Прежде чем что-либо разобрать, узнайте сколько оно стоит и стоимость/возможность замены на новое устройство в специализированном СЦ.
Эти нехитрые советы очень сильно сэкономят Ваше время и деньги.[/uquote]

Конечно я уже доставал ЭБУ для осмотра на предмет явных повреждений, но там ничего такого нет.

По поводу замены ЭБУ, был куплен, но оказался не рабочим, прошивать на этих авто ничего не нужно. Другого в наличии пока не нашел.

Врятли там управляется цифрой, вероятнее всего аналоговый сигнал. Ошибок нет.

Поэтому и принято решение, что попробовать разобраться, в чем беда.

[uquote="Joki069",url="/forum/viewtopic.php?p=4679749#p4679749"]Врятли там управляется цифрой, вероятнее всего аналоговый сигнал.[/uquote]Возьмите осциллограф и посмотрите форму сигналов управления.

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4679751#p4679751"][uquote="Joki069",url="/forum/viewtopic.php?p=4679749#p4679749"]Врятли там управляется цифрой, вероятнее всего аналоговый сигнал.[/uquote]Возьмите осциллограф и посмотрите форму сигналов управления.[/uquote]

На такой машине сигнал будет таким:


Конкретно на этой еще не проверяли, но и так знаю что он будет такой, за счет изменения скважности генератор и работает.

Еще наблюдение, что если хорошо машина прогреется, то напряжение уже так сильно не разбегается, в пределах 13,5-14.7В находится.

Добавлено after 2 hours 20 minutes 41 second:
Нашел еще момент, на плате есть супрессор, но почему то обозначен как Z1

[uquote="Joki069",url="/forum/viewtopic.php?p=4679823#p4679823"]На такой машине сигнал будет таким:

[/uquote]Это чистейшей воды цифра. Аналоговый сигнал будет иметь вот такой вид:

Цепь, выделенная оранжевым цветом, является проводом Р согласно описанию, приведённому в первом посте. Кстати, на ней как раз и будет среднеквадратичное напряжение порядка 8 Вольт, а у Вас оно не более 5-ти.

Продолжайте дальше искать ШИМ-ку там, где её нет.

Добавлено after 2 minutes 14 seconds:
[uquote="Joki069",url="/forum/viewtopic.php?p=4679823#p4679823"]Нашел еще момент, на плате есть супрессор, но почему то обозначен как Z1[/uquote]Наверное потому, что это диод Зенера - стабилитрон в простонародье.

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4679893#p4679893"][uquote="Joki069",url="/forum/viewtopic.php?p=4679823#p4679823"]На такой машине сигнал будет таким:

[/uquote]Это чистейшей воды цифра. Аналоговый сигнал будет иметь вот такой вид:

Цепь, выделенная оранжевым цветом, является проводом Р согласно описанию, приведённому в первом посте. Кстати, на ней как раз и будет среднеквадратичное напряжение порядка 8 Вольт, а у Вас оно не более 5-ти.

Продолжайте дальше искать ШИМ-ку там, где её нет.

Добавлено after 2 minutes 14 seconds:
[uquote="Joki069",url="/forum/viewtopic.php?p=4679823#p4679823"]Нашел еще момент, на плате есть супрессор, но почему то обозначен как Z1[/uquote]Наверное потому, что это диод Зенера - стабилитрон в простонародье. [/uquote]

Ага, спасибо. Ну японцы
Но 8 Вольт указывают как "ответ генератора", т.е. он должен тоже выдавать цифровой сигнал, или всетаки ЭБУ это делает? В теории тогда может быть что просто не верно установлено реле напряжения с неправильной микросхемой, ктторая не дружит с эбу

[uquote="Joki069",url="/forum/viewtopic.php?p=4679661#p4679661"]Японцы реализовали на нем управление генератором через блок управления двигателем (ЭБУ/PCM) таким образом:
[/uquote]Где Вы взяли эту схему? Она явно не от вашего автомобиля. Соответственно, все умозаключения, построенные на её основе, тоже мимо.

Теперь самое время взять в руки осциллограф и посмотреть что же на самом деле творится на сигнальных проводах D и P.

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4679947#p4679947"][uquote="Joki069",url="/forum/viewtopic.php?p=4679661#p4679661"]Японцы реализовали на нем управление генератором через блок управления двигателем (ЭБУ/PCM) таким образом:
[/uquote]Где Вы взяли эту схему? Она явно не от вашего автомобиля. Соответственно, все умозаключения, построенные на её основе, тоже мимо.

Теперь самое время взять в руки осциллограф и посмотреть что же на самом деле творится на сигнальных проводах D и P.[/uquote]

Понял, схема из руководства по автомобилю. Сейчас буду искать человека с осцилографом. Пока накидал с ЭБУ схему частично.


Добавлено after 3 hours 33 minutes 25 seconds:
Приехал человек с осцилографом, промерил все что можно, и сказал что ЭБУ в идеале, проводка в идеале, акум ок,шим идет отличный, скважность меняется. Вобщем по его словам проблема, что генератор не выдает мощность, дает 15а, а должен больше 60 при посылаемом шиме. Теперь другой вопрос что может быть такого в гене, что он не может выдать свой ток. Был в 2х сасых шарящих конторах города, не смогли решить вопрос

Может быть, диоды в подкове повымирали? Х его З.

Вот скинул мне диагност схему генератора правильную, и что там может быть не так. Диодный мост меняли, старый сказали тоже нормальный

[uquote="Joki069",url="/forum/viewtopic.php?p=4680085#p4680085"]...что там может быть не так. Диодный мост меняли, старый сказали тоже нормальный[/uquote]Да что угодно за 26 лет: межвитковое/обрыв/пробой в обмотках, сточились щётки/коллектор, биения в подшипниках... Короче, нужно гену менять.

[uquote="Joki069",url="/forum/viewtopic.php?p=4680085#p4680085"]Вот скинул мне диагност схему генератора правильную[/uquote]Сдаётся мне (хотя я не уверен), что как раз эта схема косячная. Обратите внимание на правую пару диодов.

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4680096#p4680096"][uquote="Joki069",url="/forum/viewtopic.php?p=4680085#p4680085"]...что там может быть не так. Диодный мост меняли, старый сказали тоже нормальный[/uquote]Да что угодно за 26 лет: межвитковое/обрыв/пробой в обмотках, сточились щётки/коллектор, биения в подшипниках... Короче, нужно гену менять.[/uquote]
Щетки поменяны, диодный мост тоде, подшипники тоже, гена не греется, из всех признаков он только работает внатяг пр нагрузкк и не выдает толком ток

Ну тогда катайтесь так - на одном аккумуляторе без гены и зарядки.

P.s. Теперь я начинаю понимать почему столько автоэлектриков Вам отказали в ремонте.