Страница 1 из 8

Усилитель Брагина

Добавлено: Пт фев 14, 2025 18:20:45
matrixplus
Усилитель Брагина рассмотрим усилитель Брагина Первоисточник журнал Радио 1987 № 4 (стр 29)

http://rdk.regionsv.ru/usilit/usil-001.jpg

Кто нибуть собирал?

Re: Усилитель Брагина

Добавлено: Пт фев 14, 2025 18:27:37
Krismi70
не, никто...ты будешь первый

Re: Усилитель Брагина

Добавлено: Пт фев 14, 2025 18:58:02
AlexS4
как понимаю - основная идея в выходном каскаде, работающем в С режиме со смгчением включения транзисторов с помощью L1.
сходу кажется будет лучше если добавить ~1nF параллельно выходу.

а чо xxx-spice говорит?

ну и еще популярная фишка - засаживать выход оу на низкое сопротивление чтоб решить проблему его низкой скорости по напряжению у выходного каскада. здесь не самое элегантное но вполне рабочее решение, забавно только потуга сохранить видимость симметрии на входе 2хтактного ОЭ, чоуж меньжеваться, имхо 1 конденсатор между базами и выход на базу одного из транзисторов. :music:

Re: Усилитель Брагина

Добавлено: Пт фев 14, 2025 20:57:33
matrixplus
Наверное соберу этот http://rdk.regionsv.ru/usilit/usil-002.jpg журнал Радио 1990 № 12 (стр 63)

Re: Усилитель Брагина

Добавлено: Пт фев 14, 2025 22:29:55
AlexS4
без симулятора совсем не очевидно что будет лучше:)
с термостабильностью неясно что при беглом взгляде.

Re: Усилитель Брагина

Добавлено: Сб фев 15, 2025 08:12:32
matrixplus
Обязательно нужен симулятор?

Re: Усилитель Брагина

Добавлено: Сб фев 15, 2025 08:32:42
Муркиз
Симулятор и реальность - это всегда две большие разницы при аналоговой схемотехнике.

Есть куча усилителей в моделях с великолепными характеристиками - а в реале слушать их уши вянут... Хотя вроде бы и звук у них чистый. А на голову давит.

А тот же усилитель Акулиничего , про симуляции который забраковали, слушать приятно и можно часами без головной боли.

Почему-то все "идеальные" усилители звучат очень сухо.

Ну а Брагинский вариант, поскольку он с "изъянами", может и будет звучать приятно.

Re: Усилитель Брагина

Добавлено: Сб фев 15, 2025 09:48:46
matrixplus
Как же раньше у симуляторов проектировали... а еще у нас самые авторитетные люди аудиофилы, укоторых уши слышат 100 кГц, а физику не учили....

Re: Усилитель Брагина

Добавлено: Сб фев 15, 2025 11:15:48
ssc
Муркиз писал(а):Симулятор и реальность - это всегда две большие разницы при аналоговой схемотехнике.
..все зависит от точности моделей - если модели адекватные, то и результаты - сопоставимы..
Муркиз писал(а):Есть куча усилителей в моделях с великолепными характеристиками - а в реале слушать их уши вянут
..ну, значит это не усилители с "великолепными характеристиками".. :))
Муркиз писал(а):А тот же усилитель Акулиничего , про симуляции который забраковали, слушать приятно и можно часами без головной боли.
..сразу видно, что ты его ни разу не делал.. :)

..в том виде, в котором Акулиничев его выдал - он не получился у всех, кто его делал - а это примерно 20 человек.. :)

..возбуд..где-то от половинной мощности и выше...там двухпетлевая коррекция, когда начали прикидывать - вышло,, что считалась она для транзисторов КТ3107 с Ск = 2 пф.. :) ..а таких в природе не существует.. :)

..переделали - и стало норм..ничем выдающимся, кроме не устранимого фона он не отличался..переделали питание на типовое двухполярное, вместо искусственной конденсаторной средней точки - фон и исчез.. :)

..так что, муркиз, не надо нам тут свистеть - тут не лохи.. :)

Re: Усилитель Брагина

Добавлено: Сб фев 15, 2025 13:03:24
Муркиз
а это примерно 20 человек.. :)
Добавь ещё единичку - я их даже "на линию поставил". Штук 5-6 успел сделать.

Да, с первым стерео экземпляром провозился долго, но потом практически без наладки пошли в работу.

А схему автора читать уметь надо. Фона у меня на них не было и конденсаторной средней точкой, хотя для этого усилителя это не совсем верное определение. Возбуждение было, а фона выше допустимого уровня - нет.

Re: Усилитель Брагина

Добавлено: Сб фев 15, 2025 13:07:49
matrixplus
Короче сделай по своему, развожу плату под данную схему http://rdk.regionsv.ru/usilit/usil-002.jpg + некоторые модификации в схеме (описалово усилителя http://rdk.regionsv.ru/usilitel-b02.htm)

Под этот усилитель сделаю блок питания на ШИМ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=196710

За предварительный возьму за основу схему Солнцева http://rdk.regionsv.ru/usilit/usil-007.jpg

Re: Усилитель Брагина

Добавлено: Сб фев 15, 2025 13:21:09
Муркиз
Я бы порекомендовал отладку усилителя делать на обычном трансформаторном БП. И только потом пробовать пересадить его на импульсник.

Re: Усилитель Брагина

Добавлено: Сб фев 15, 2025 13:24:41
matrixplus
Про питание это да.... сначала линейник для настройки , потом импульсник

Re: Усилитель Брагина

Добавлено: Вс фев 16, 2025 00:54:40
Silicoid
Этот усилок не собирал только ленивый.
На самом деле я не совсем понимаю, зачем там еще пара транзисторов (VT5 и 6 которые). Для "энергоэффективности?" или может так он пытался уменьшить температурную нестабильность всего девайса... Ведь там просто Шиклаи со всеми плюсами и минусами.

Что называется "найдите 2 отличия"
Изображение
СпойлерРод Элиотт разнес эту схему на атомы.

Добавлено after 4 minutes 6 seconds:
зы. Собирайте лучше первый. Второй - куда более нежный и требовательный к знаниям.

Re: Усилитель Брагина

Добавлено: Вс фев 16, 2025 08:25:36
Муркиз
Усилки, на первый-второй, расчитайсь !

Чтобы знать, какой тут первый, а какой второй... И не перепутать !

Re: Усилитель Брагина

Добавлено: Вс фев 16, 2025 10:34:03
Silicoid
Муркиз писал(а):Усилки, на первый-второй, расчитайсь !
Нумерация брагинских усилителей принята по дате публикации в журнале Радио
Первый - №4, 1987 (в стартпосте)
Второй - №12, 1990

Re: Усилитель Брагина

Добавлено: Вс фев 16, 2025 11:09:15
Муркиз
"Да черт с ней, с улицей ! Город какой ??? "

Журналы не интересуют. В этом посте какая схема из приведенных тут, а не там, первая и какая вторая. Поскольку их здесь куда больше двух.

Re: Усилитель Брагина

Добавлено: Вс фев 16, 2025 12:55:49
matrixplus
предварительный усилитель Солнцева http://rdk.regionsv.ru/usilit/usil-007.jpg
Публикация в журнале Радио 1985 № 4, Автор Юрий Солнцев г. Москва Собирал этот усилитель в 1993 году. Хорошо звучал, черт возьми!!!

Re: Усилитель Брагина

Добавлено: Вс фев 16, 2025 13:46:35
ssc
Муркиз писал(а):Да, с первым стерео экземпляром провозился долго..
..двух часов хватило, чтобы понять.. :)
Муркиз писал(а):Штук 5-6 успел сделать.
..сделали по одному, послушали, померили, разобрали, пожалели о потраченном времени.. :tea:
Silicoid писал(а):На самом деле я не совсем понимаю, зачем там еще пара транзисторов (VT5 и 6 которые). Для "энергоэффективности?" или может так он пытался уменьшить температурную нестабильность всего девайса...
..по замыслу аффтара - это генераторы тока, которые не дают выходникам уйти в отсечку..но тут вопрос - если выбран режим "АВ" - то о какой "отсечке" ваще речь..?..

..было обсуждение второго Брагина на вегалабе, люди моделировали его и кто-то даже рискнул спаять - так вот, при моделировании смысла в этих "генераторах" не обнаружено - без них симулятор показывает искажения меньше, чем с ними, по отзывам тех, кто спаял - так себе, третий сорт не брак..
matrixplus писал(а):предварительный усилитель Солнцева..
..вот что вас так упорно на всякое дерьмо-то тянет..?..то Брагин, то этот плагиатор Солнцев.. :)

..хочетца поискать логарифмические переменники..?.. :) ..там темброблок - пассивный..с линейными среднее положение не будет соответствовать линейной АЧХ..

..21-й век на дворе - взять нормальные современные ОУ, выкинуть нафиг этот несуразный буфер на параллельнике - он больше искжений дает, чем сам ОУ.. :) ..да и размах сигнала на выходе с ним много меньше, чем у ОУ без этого буфера.. :)

..я еще понимаю, когда выход ОУ нагружается на источник тока, превращая выход ОУ в однотакт - в этом есть смысл, но использовать узел, параметры которого хуже, чем у ОУ - это глупость..

Re: Усилитель Брагина

Добавлено: Вс фев 16, 2025 14:03:50
matrixplus
логарифмические переменики всегда ставили на громкость (В группа). в темброблоки и эквалейзеры всегда ставили линейники (А - группа) а пасивный он или активный без разницы. http://rdk.regionsv.ru/usilitel-s01.htm

По поводу размаха сигнала. КУ предварительного усилителя с ООС равна 5 ( 10к/2к=5) при входном сигнале стандартном 1в, на выходе будет 5в , при питании 15в (на плечо) получается 8-10 вольт в запасе (на плечо)и все чуднинько!!!
По поводу искажений который вносит этот каскад... вилами на воде писано... http://rdk.regionsv.ru/usilit/usil-009.jpg