Форум РадиоКот

Добрый день.
В наличии чайник Brayer BR1004, стал глючить датчик температуры (вероятно).

Может вскипятить и выключить, а может показывать температуру 80 и кипятить без остановки, пока не выключишь сам.
Управление электронное, датчик установлен внутри, с другой стороны дна через термопасту. Выглядит как бочонок с двумя разными диаметрами без опознавательных знаков.



Помогите определить, что это за датчик и где его можно купить?

[uquote="aposol",url="/forum/viewtopic.php?p=4691328#p4691328"]Добрый день.
В наличии чайник Brayer BR1004, стал глючить датчик температуры (вероятно).

Может вскипятить и выключить, а может показывать температуру 80 и кипятить без остановки, пока не выключишь сам.
Управление электронное, датчик установлен внутри, с другой стороны дна через термопасту. Выглядит как бочонок с двумя разными диаметрами без опознавательных знаков.



Помогите определить, что это за датчик и где его можно купить?[/uquote]

Два пути логический - смотрим на плату куда идут провода от датчика, там будет делитель напряжения, одним плечом которого является неисправный терморезистор, он так же как правило ещё зашунтирован резистором на случай обрыва, смотрим что за резюк во втором плече и чем зашунтирован датчик и приходим к выводу на 5 или на 10кОм

Эмпирический - впаиваем потенциометр вместо датчика, включаем чайник, крутим потенциометр понимаем что к чему

[uquote="Efimozi",url="/forum/viewtopic.php?p=4696546#p4696546"]Два пути логический - смотрим на плату куда идут провода от датчика, там будет делитель напряжения, одним плечом которого является неисправный терморезистор, он так же как правило ещё зашунтирован резистором на случай обрыва, смотрим что за резюк во втором плече и чем зашунтирован датчик и приходим к выводу на 5 или на 10кОм

Эмпирический - впаиваем потенциометр вместо датчика, включаем чайник, крутим потенциометр понимаем что к чему[/uquote]
Огромное спасибо за направление, я думал дело в датчике
Как я понял, то вот это на плате терморезистор.


Я пока только разбираюсь, вероятно вы имели в виду резистор для шунтирования, который R7? Померил его, мультиметр показал 25 кОм.


Если нужно померить другой, скажите какой
А если правильно, то дальше нужно купить терморезистор на 25 кОм, перепаять и проблема должна уйти?

И второй момент, на что обратил внимание. На лицевой части видно явный перегрев. Это проблема или рабочий момент? Нужно ли что-то проверить/поменять заодно?

Медную проволоку 1 или 1,5 мм припаяй или две поместятся даже. Там полигон как радиатор сделан, а чо он тонкий совсем и не передает тепло

А на плате стоит похоже мощный стабилитрон после гасящего конденсатора для стабилизации питания схемы. Скорее всего на 5,6 (5,1) вольта. Не терморезистор, да и чего бы ему мерять на самой плате? Температуру внутри корпуса чайника ?
Замена резисторов вряд ли поможет, надо проверить изменение сигнала на входе процессора в процессе нагрева термодатчика. Он висит на земле и входе процессора, второе плечо делителя R7 от питания от того самого стабилитрона. Может кстати и питание уменьшилось из-за деградации гасящего конденсатора (сглаживающего электролита) или уменьшается в процессе включения нагревателя. В общем задача не простая, особенно для начинающего.

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4697389#p4697389"]Медную проволоку 1 или 1,5 мм припаяй или две поместятся даже. Там полигон как радиатор сделан, а чо он тонкий совсем и не передает тепло[/uquote]
Вы имеете в виду, просто к этой части кучи припоя добавить пару кусочков провода, чтобы отводить тепло?
Типо так?

Но нагрев из-за чего-то же возникает? Раньше ж не было...

Добавлено after 3 minutes 9 seconds:
[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4697418#p4697418"]В общем задача не простая, особенно для начинающего.[/uquote]
Какой-то простой чайник, а проблема как у космической станции
Нет под рукой мастера или конторы, вот и пытаюсь сам... В итоге проще новый купить?
Или реально припаять теплоотвод и пользоваться в ручную просто? Чайник-то мне нравится...

Для отвода тепла лучше язычок из медной или латунной фольги припаять чем больше тем лучше и как можно ближе к симистору.
Как я понял проблема не в нагреве а в некорректной работе температурного датчика изначально была. В устройствах с микропроцессорами ремонт всегда непрост...

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4697906#p4697906"]Для отвода тепла лучше язычок из медной или латунной фольги припаять чем больше тем лучше и как можно ближе к симистору.[/uquote]
Вы имеете в виду вот так примерно?


[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4697906#p4697906"]Как я понял проблема не в нагреве а в некорректной работе температурного датчика изначально была. В устройствах с микропроцессорами ремонт всегда непрост...[/uquote]
Да, это я второй раз разбираю подставку. В первый раз я не видел этого пятна.
Так а что мешает просто поменять температурный датчик? Я правильно его выше указывал, кстати?

Ну я совсем не уверен что проблема именно в датчике. Тем более что именно такой найти будет очень сложно, если вообще возможно. Я такие видел всегда в заказном варианте.

[uquote="aposol",url="/forum/viewtopic.php?p=4698095#p4698095"]Вы имеете в виду вот так примерно?

Спойлер

[/uquote]
Если Вы просто припаяете плоскостью, это увеличит теплопроводность, но площадь рассеивания тепла не изменится.
Я в таких случаях сгибал "гармошкой" полоску толстой фольги, в профиль она выглядела как синусоида. Высота радиатора (размах синусоиды) - максимальный, какой позволяет корпус, расстояние между стенками (период синусоиды) - чтобы радиатор лёг тремя-четырьмя ребрами (экстремумы синусоиды) на полигон печатной платы, который красным выделен. И припаивается к этому полигону толстым слоем припоя.

Есть и другие варианты, например, эта же "гармошка" припаивается одной гранью на плату. Но вообще, правило простое: чем больше толщина, меньше расстояние радиатора от объекта нагрева и больше площадь контакта, тем эффективнее теплопередача (отбор тепла). Но отобранное тепло надо рассеять в воздух, и здесь уже работает площадь радиатора - чем она больше, тем эффективнее.

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4698120#p4698120"]Ну я совсем не уверен что проблема именно в датчике. Тем более что именно такой найти будет очень сложно, если вообще возможно. Я такие видел всегда в заказном варианте.[/uquote]
Я думал, что датчик, это то, что я отметил раньше на плате. Его я хотел заменить.
Оказалось, что это стабилитрон

Но тогда, что нужно посмотреть и проверить? В чем может быть проблема неправильной индикации температуры и, как следствие, нагрева симистора?

Добавлено after 2 minutes 47 seconds:
[uquote="Уош",url="/forum/viewtopic.php?p=4698145#p4698145"]Если Вы просто припаяете плоскостью....[/uquote]
Спасибо, оставлю на крайний случай, если не получится понять причину нагрева.

Причина нагрева проста - работа
Если это симистор, на нём есть некое падение напряжения, например, 1 вольт. Предположим, что чайник 2 кВт. Ток, получается, около 8 ампер. Значит, на бедняге симисторе выделится примерно 8 ватт тепла. Это очень много, это без проблем нагреет плату до пожелтения со временем. То есть, это нормальный рабочий процесс, но, конечно, лучше уменьшить.

Ну или мне кажется, или этого пятна не было, когда я первый раз разбирал подставку и фото не сделал. Потому и подумал, что из-за косяка с температурой стал греться это симистор
Но вопрос все равно остаётся открытым: что ещё можно проверить? Из-за чего температура может показывать неправильно?

Датчик это то что в нержавеющей юбке воткнуто с силиконовой прокладкой. И через делитель ко входу АЦП в процессоре подключено. Отдельного источника опорного напряжения насколько я по плате увидел нет и он похоже с питания процессора берёт опору, хотя это не совсем правильно и я могу ошибаться. Тогда нестабильность питания (пульсации ) могут стать причиной ошибки. То что потемнело нормально, обычно в более-менее приличной аппаратуре симистору ставят радиатор.. особенно учитывая что тут он достаточно долго включен и подогревается от колбы с горячей водой. Но причина не в этом ошибки с температурой.

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4698276#p4698276"]Отдельного источника опорного напряжения насколько я по плате увидел нет и он похоже с питания процессора берёт опору, хотя это не совсем правильно и я могу ошибаться. Тогда нестабильность питания (пульсации ) могут стать причиной ошибки.[/uquote]
Понял. А что из этого всего отвечает за стабильность питания? На что нужно обратить внимание?

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4698276#p4698276"]То что потемнело нормально, обычно в более-менее приличной аппаратуре симистору ставят радиатор.. особенно учитывая что тут он достаточно долго включен и подогревается от колбы с горячей водой. Но причина не в этом ошибки с температурой.[/uquote]
То есть это не страшно и в ручном режиме если самому выключать чайник, когда закипит, то можно пользоваться?

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:
Сам симистор находится в подставке к чайнику, не в нём самом.

Для начала я бы заменил электролит, что с права от пищалки, и два жёлтых плёночных конденсатора тоже.
Возможно мало либо шумит питание, вот температура и дурит

[uquote="чугунок",url="/forum/viewtopic.php?p=4698335#p4698335"]Для начала я бы заменил электролит, что с права от пищалки, и два жёлтых плёночных конденсатора тоже.
Возможно мало либо шумит питание, вот температура и дурит[/uquote]
Спасибо за направление.
Нашел старую материнку, заменил черный конденсатор, но проблема не ушла.
Случайно нашел человека с прибором, он проверил ёмкость этих трех конденсаторов - все три ёмкости соответствовали маркировке. Значит с питанием из-за них проблем не должно быть?

Опишу еще раз проблему: включаю кипячение, набор температуры идет нормально до 90+ градусов, далее начинает прыгать туда/сюда и не отключает.

Что возможно сделать/проверить еще?
Может проблема быть в стабилитроне? Тогда как это узнать, только замена?

Обратил внимание на новый симптом.
На чайнике можно выставить нужную температуру, он до неё нагревает и выключает нагрев.
Я выставил температуру 80, чайник нагрел до 77 и начал снова путаться в показаниях: температура стала прыгать вверх/вниз
Выходит дело не в датчике вообще, а, например, в управляющей микросхеме? Может быть такое?
Или какой другой элемент платы за это может отвечать?

Нет идей?
Совсем, совсем?
Ну хоть кто-нибудь... Такой чайник пропадает...

[uquote="aposol",url="/forum/viewtopic.php?p=4699007#p4699007"]...Случайно нашел человека с прибором, он проверил ёмкость этих трех конденсаторов - все три ёмкости соответствовали маркировке. Значит с питанием из-за них проблем не должно быть?...[/uquote]
А с проверки питания обычно и начинают.
Что мешает измерить его на стабилитроне ?