Форум РадиоКот

Всем доброго времени. Есть задача организовать связь между двумя lc генераторами для определения ухода частоты одного из них. Суть следующая: возьмём 2 одинаковых lc генератора (у меня например генератор на логическом элементе 74hc04), организуем некоторое взаимное воздействие, оба генератора начнут подстраиваться под частоту друг друга, если частоты близки амплитуда импульсов максимальна, если у одного генератора какой-то из элементов меняет свои характеристики частота уходит, взаимное воздействие должно рассинхронизировать или вообще сорвать генерацию. Подскажите варианты схем для такого устройства.

хочу то, не знаю что....ты словами, а тебе - схемы...

Возьмите два LC или RC генератора, подключите их друг другу выходами без каких либо буферов (может через аттенюаторы) и получите требуемое. Иногда достаточно бывает слабой развязки по питанию, без объединения выходов.

Только непонятно, как вы таким образом определите "уход частоты одного из них". В итоговом сигнале такая "каша" будет, что я даже не знаю что вы с ней делать станете.

Asmodey, дак вот мне этого и надо. Когда оба работают на близкой частоте они подстраиваются друг под друга. Мнн нужно определить рассинхронизацию. По идее мне и нужно будет на выходе определять два вида сигнала - стабильная генерация и каша из импульсов. Вот на пример два таких генератора можно использовать. Но интересует именно взаимная связь.

сначала уходит фаза (фазометр), потом появляется разностная частота (частотомер)....

Вот тут почитайте:
https://www.qrz.ru/schemes/contribute/c ... eniah.html
там "синхронный детектор", как раз и занимается "отловом" сигнала рассинхронизации двух генераторов.

Думаю, достаточно собрать оба генератора на НЕ элементах из одного корпуса микросхемы. Связи будет хоть отбавляй. Добиться отсутствия взаимного влияния двух генераторов работающих на близких частотах бывает непросто, а добиться захвата как два пальца об асфальт.

Ок. Попробую собрать на макетке, а там посмотрим.

"синхронный детектор" или фазовый детектор или фазовый компаратор
как обычная часть системы pll (фапч)
прямо первые 2 ссылки по pll в гугле ведут на приличные вики
https://en.wikipedia.org/wiki/Phase-locked_loop
https://ru.wikipedia.org/wiki/%25D0%25A ... %25D1%258B

в eng статье в конце - математика для аналоговой системы.

ps в практике часто строили аналоговые pll, где функции генератора управляемого напряжением и фазового детектора возложены на какието паразитные свойства транзисторных схем в традиционных генераторах вроде трехточек итп.

но обычно в pll есть смысл если есть какаюто опорная частота на которую равняются и источник этой частоты заранее известен, если обе частоты плавают то возникает вопрос какую считать главной, в обычных pll системах не предусмотрено такого выбора.

Вообще задача состоит в том что нужно фиксировать изменения показаний ёмкостных датчиков. И пришла в голову вот такая идея. Если два генератора работают на близких частотах то они не мешают друг другу а подстраиваются друг под друга. Если ёмкость конденсатора в одном генераторе начинает изменяться генераторы рассинхронизируются, в идеале срыв генерации.

Есть готовые измерители ёмкости.
Это как раз и плохо.

Так себе идея. Слишком сложно, будет требовать периодической калибровки, уход частоты будет определяться не только емкостью датчика, но и температурой других компонентов. Настраивать замучаетесь, пределы синхронизации генераторов определяются несколькими параметрами. На какомнить микроконтроллере же озвученная задача решается с минимальными затратами сил и времени.


Попадалась мне в детстве схема и описание синтезатора частоты из какого-то старого сборника, то ли "Радиоежегодника", то ли из "Лучших конструкций радиовыставки". Там что-то про формирование сетки частот было, я тогда мало что понял. Сейчас думаю, что кварцевым генератором формировали сигнал, скажем, 100 КГц, и потом с его гармониками синхронизировали несколько LC генераторов. Использовалось, вероятно, для гетеродина первого преобразования, а плавную настройку осуществляли ГПД по второму преобразованию. Пытался сейчас искать в интернетах в сканах журналов, не нашел. Помню что там вроде еще микросхемы типа ЛБ551 или ЛП551 применялись, это 155 серия до ее переименования. Из чего делаю предположение, что книжка была конца 70_х годов. Но найти не смог, а хотелось бы сейчас посмотреть как тогда выкручивались добиваясь стабильности радиоприемной техники без использования кварцевых резонаторов килограммами.

virusss, а в каких пределах меняется емкость?
если в совсем небольших - то да, разумно сделать 2 генератора чтоб обострить реакцию (относительно ничтожный уход частоты преобразовать в относительно большое изменение разности частот)
вточности как в предложенном выше металлодетекторе.
тоесть на смеситель подается 2 сравнительно большие частоты а со смесителя выделяется разность этих частот например в звуковом диапазоне. можно применить почти любой нелинейный смеситель, не обязательно фазовый детектор.

по сути после смесителя нужен простой полосовой нч фильтр и выпрямитель сигнала с него чтоб фиксировать нужный уход частоты.


со срывом генерации 2х самосинхронизированных генераторов - оч плохая ненадежная идея.

ну и как уже сказали на mcu это прощще решается, если только не задача обойтись без них.


еще есть драйверы емкостных кнопок AT42208 Low Cost Capacitive Keypad Driver
http://ww1.microchip.com/downloads/en/A ... T01486.pdf

Тут нельзя не вспомнить терменвокс, который изначально и был емкостным датчиком

да, там 2 генератора

https://elrond1-2eleven.livejournal.com/143625.html

Термен его делал для определения диэлектрической проницаемости газов.