Форум РадиоКот

Уважаемые кОтовцы!
Есть железо, трансформатор Viking B-2, вынутый из бесперебойника Ippon.
Он в работе сильно грелся, чем убил не один аккумулятор, и я решил его использовать в БП УНЧ.
Не буду вдаваться в подробности, как обнаружил, что в первичке нехватка витков (около 500, наверное, расчет был на 60 Гц), а вторичка - крашеный под медь алюминий.
Рассчитал параметры, полностью перемотал медью.
Расчеты показали:
S сердечника = 11,2 кв.см
мощность 90 Вт
кпд. = 0, 91
для 220 V - n1 (первичка) = 672 витка провода 0,45-0,5. Я намотал 675, добавил 30 + 30, сделав отводы.
Вдруг, думаю, напряжение подскочит до 230 или 240, а у меня всё схвачено.
Диаметр провода 0,5 мм с изоляцией.
Включаю без нагрузки, для начала задействовал все 735 витков, ток хх = 2,5 мА. Через 5-7 минут щупаю, а он горяченький... вот те на...
Даю остыть, включаю 675 витков, ток хх падает до 1 мА... а он всё равно греется! .
У меня столбняк. Вроде электрик, и даже вроде электронщик. Никогда такого не было, чтоб транс так грелся при мизерном токе хх.
Может, кто сталкивался с этим трансформатором, есть информация? Может, у него железо "неправильное"? С виду и на ощупь - нормальное железо... Магнитом проверял, магнитится...
Железо ровненькое, хорошо подогнано, без перекосов и зазоров. Скреплено винтами через изолирующие шайбы. Мотал и собирал очень аккуратно, два дня (с перекурами конечно!) .

[uquote="chobra",url="/forum/viewtopic.php?p=4751471#p4751471"]Расчеты показали:
S сердечника = 11,2 кв.см
мощность 90 Вт
кпд. = 0, 91
для 220 V - n1 (первичка) = 672 витка[/uquote]
С такими данными у меня выходит около 1000витков.

А винты из чего? А попробуй их вытащить на время. А лак на железе не повредил?

Похоже на слишком малое значение витков на вольт и насыщение железа. Я бы посоветовал проверить ток ХХ первичной обмотки, должен быть миллиампер эдак пятьдесят, наверняка окажется больше.

Если взять старую формулу расчёта количества витков на вольт-
https://aviakat.ru/downloads/do/0179.pdf
получается от 982 до 1375 витков для обмотки на 220 вольт, а у вас- всего 672 витка

Ещё вариант:
https://dip8.ru/calcs/kalkulyator_transformatorov/

mickbell писал(а): Я бы посоветовал проверить ток ХХ первичной обмотки, должен быть миллиампер эдак пятьдесят,

ТС проверил, по его данным 2.5 мА. Полватта, из них активной - ещё меньше. Но греется. Но вопрос почему-то о качестве железа, а не о правдоподобности измерений.

А что до расчёта трансформаторов, то есть хорошая статья в "Радио", NN 4,5 2004 год.

Я делал расчет здесь https://vpayaem.ru/inf_transformer.html

Дело в том - я перематываю этот злосчастный транс уже не в первый раз, до него сколько наматывал этих трансов... И наматывал-то по упрощенному расчету. И лак немилосердно соскребал с железа, и скреплял винтами без изолирующих шайб - ни один не грелся так! В худшем случае - чуть тёплый. Правда, железо было от наших советских трансов.

На другом ресурсе расчет показал - как Вы совершенно справедливо назвали - 980 витков. Первый мой опыт с этим трансом так и был: 980 витков намотал. Грелся, подлец, да ещё как.

Добавлено after 14 minutes 39 seconds:
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4751542#p4751542"]

mickbell писал(а): Я бы посоветовал проверить ток ХХ первичной обмотки, должен быть миллиампер эдак пятьдесят,

ТС проверил, по его данным 2.5 мА. Полватта, из них активной - ещё меньше. Но греется. Но вопрос почему-то о качестве железа, а не о правдоподобности измерений.

А что до расчёта трансформаторов, то есть хорошая статья в "Радио", NN 4,5 2004 год.[/uquote]

Тестер MS8221C, вроде достаточно точный. Тут, я думаю, особая точность и не нужна, даже если врёт прибор (точность 50%!) - ну выйдет ток хх не 1, а 2 мА, разница-то небольшая. А греется серьёзно.

Добавлено after 8 minutes 17 seconds:
[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4751511#p4751511"]Если взять старую формулу расчёта количества витков на вольт-
https://aviakat.ru/downloads/do/0179.pdf
получается от 982 до 1375 витков для обмотки на 220 вольт, а у вас- всего 672 витка

Ещё вариант:
https://dip8.ru/calcs/kalkulyator_transformatorov/[/uquote]

Получается, количество витков первички не критично к повышению их аж в 1,5 раза.
Мотал и такой вариант, что-то за тысячу, уже не помню, вроде 1250 витков - грелся!
Потому и задал вопрос: а в порядке ли само железо (и как это проверить)?
Где-то на каком-то форуме ребята вскользь упоминали этот Viking B-2, как греющийся. Но причина там не была описана.
Честно говоря, уже хочется сдать его на лом. Помучился я с ним. Сначала я мотал его для зарядки автомобильного аккума (те самые 1250 витков первички), но заметил, что он сильно греется даже при смешном токе зарядки 1 А. А что же будет, если все положенные 6 Ампер влупить?? Потом попробовал 980 витков, он снова грелся при токе зарядки 1 А... Тьфу ты!
Забросил надолго. Потом вспомнил, и вот, подумал применить в БП УНЧ.... И опять мучения

Спасибо вам, уважаемые форумчане! Может быть общими усилиями мы разгадаем загадку этого "термоядерного котла"

Добавлено after 24 minutes 26 seconds:
Сейчас проверил его магнитом от динамика: притягивает, да ещё как...
Не знаю что и думать, всю репу исчесал.

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
Никто не в курсе: а бывает так, что железо "заточено" под 60 Гц, и к нему неприменимо 50? Честно говоря, я в такую билиберду не верю, но ведь всякое бывает, вдруг китайцы научились затачивать железо под частоту

Добавлено after 9 minutes 28 seconds:
Только что померил ток хх - 1 мА. Это же курям на смех. И горяченький, гад.
КЗ виток исключен, мотал сверх аккуратно, витки подгонял ногтем, провод буквально обласкан пальцами, каждый сантиметр, сколов лака нет.
Железо разбирал-собирал осторожно. Стоп! Есть подозрение... что-то я не ощутил лака на железе. Ребята... Может быть оно не изолировано??
Бегу проверить тестером!

Добавлено after 5 minutes 37 seconds:
Да! Да! Нашёл, ребята, нашел. Железо совсем без лака, и даже оксидной плёнкой не покрыто! Звонятся тестером на ура, все листы. От 2 до 14 ом. Это вихревые токи.
Вот я старый болван, и ведь смутно чувствовал, что железо какое-то необычное, чистенькое уж больно. Всем спасибо!!!

Теперь забота - как изолировать пластины. То ли лаком их покрыть, то ль оксидировать...
Может, кто подскажет нетрудный способ?

Не может быть, чтобы и ток 2 мА, и такая железяка ощутимо грелась. Так не бывает. Проверьте ваш точный показометр, что-то с ним не так. Даже если ток чисто активный (что уже вряд ли), то, как уже было сказано, рассеивается всего лишь полватта. При такой мощности нагрев невозможен.
Проверку трансформатора на недостаточное число витков первичной обмотки делают так. Осциллографом (с помощью шунта или трансформатора тока) наблюдают форму тока первичной обмотки. Если она близка к синусоиде - всё в порядке. Если на вершинах этой синусоиды видны заметные импульсы тока, или же из-за этих импульсов и синуса не видать, то всё плохо и обмотку надо доматывать.

chobra, возьмите резистор 100 кОм 2 Вт, подайте на него 220 вольт, померяйте ток вашим точным тестером. 220 В/100 кОм = 2.2мА. А потом выдерните вилку из розетки и пощупайте резистор. Он будет тёплым, но не горячим.

Если есть ЛАТР, можно постепенно увеличивать напряжение, подаваемое на обмотку трансформатора. Момент, когда рост тока холостого хода резко возрастёт - начало насыщения сердечника. По нему можно посчитать необходимое число витков. Но если амперметр показывает 1 мА, воспользоваться этим методом нельзя, надо менять прибор или - ?
Может быть, вы меряете в режиме DC?

Да скотч наклей

Если трансформатор греется при токе 1 мА, то никакой скотч ему не поможет.

Да скотч налей

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=4751599#p4751599"]chobra, возьмите резистор 100 кОм 2 Вт, подайте на него 220 вольт, померяйте ток вашим точным тестером. 220 В/100 кОм = 2.2мА. А потом выдерните вилку из розетки и пощупайте резистор. Он будет тёплым, но не горячим.

Если есть ЛАТР, можно постепенно увеличивать напряжение, подаваемое на обмотку трансформатора. Момент, когда рост тока холостого хода резко возрастёт - начало насыщения сердечника. По нему можно посчитать необходимое число витков. Но если амперметр показывает 1 мА, воспользоваться этим методом нельзя, надо менять прибор или - ?
Может быть, вы меряете в режиме DC?[/uquote]

Да, спасибо, понял, проверю тестер с помощью сопрухи на 100 кОм. Ну вроде не должен врать, он из неплохой ценовой категории. Кстати, есть и два других тестера, их тоже проверю (и с помощью них ток хх)
Ну что ж я, совсем старый пень что ли, конечно в режиме АС меряю

Добавлено after 5 minutes 34 seconds:
[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4751638#p4751638"]Да скотч налей[/uquote]
скотч? на каждую I и Ш-пластину? Это ж какой толщины набор получится.

В стакан скотч налей)))

[uquote="vlasovzloy",url="/forum/viewtopic.php?p=4751647#p4751647"]В стакан скотч налей)))[/uquote]
а-а-а ок
Ищу нормальный тестер, мой, оказывается, врёт безбожно. Через 100 кОм показал 0,7 мА. Через 22 кОма - то же самое а должен был 10
Ща соображу что-нибудь, хоть из простого стрелочника.

Вангую: там импульсы амперные в моменты насыщения сердечника. А суперкошерный прибор вовсе не True RMS, и не видит их. Хотя по идее должен завышать показания на такой кривулине.

Если амперные, то и не микросекундные, а такие, что кошерную синусоиду на их фоне не заметно. Такие импульсы обнаружит любой прибор, не только true RMS. Даже термометрический из трансформатора и прислонённого к нему пальца.

Да понятно, что прибор с выпрямлением скорее завысит показания. Но он же показал два миллиампера. С чего бы? Мне уже и самому интересно.

Ничего не нашел как спаять простой прибор из стрелочника, шунта и диодного моста. Настроил с помощью сопротивлений на 22 кОм и на 11 кОм. Прибор показывал соответственно 10 и 20 мА.
И вот он, момент истины. Ток хх оказался 60 мА при включении в работу 672-х витков, и 40 мА при всех 735 витках.
220х0,06 прибл. равно 13,2 Вт. Достаточно, чтоб грелся? Наверное, да.
Меня тогда удивляет другое. Я ведь наматывал на это железо 1250 витков, и был нехилый такой нагрев. Неужели и 1250 недостаточно? Провод был другой - 0,4

chobra писал(а):Меня тогда удивляет другое. Я ведь наматывал на это железо 1250 витков, и был нехилый такой нагрев. Неужели и 1250 недостаточно? Провод был другой - 0,4

А в этом случае не могло быть короткозамкнутого витка?