Форум РадиоКот

Хочу поменять диоды в подкове на диоды Шотки. Типа SBR12050 (даташит прикрепил) Iпр = 120А Vобр = 50V
У меня вопрос - какое обратное напряжение диодов достаточно для автомобильного генератора? Обмотки соединены звездой, обороты двигателя до 6000 (генератора раза в три больше.)

Мосты не делают на диодах шотки. Есть проблема с граничной частотой работы этих диодов. Либо в импульсном режиме работать, либо на постоянном токе. С генератора выходит трёхфазный ток с частотой до 1 кГц.
На этих диодах будет большое падение напряжения в лучшем случаи. Или выход из строя.

thrashes, что же в них такого происходит при частоте до 1 кГц?
Nik0tiN, я бы взял запас по напряжению побольше. А ещё шоттки в данном случае плохи тем, что имеют токи утечки заметно выше, чем обычные кремниевые. Зачем их менять, есть какая-то техническая причина такого желания?

[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4757030#p4757030"]Зачем их менять, есть какая-то техническая причина такого желания?[/uquote]

Наверное просто технический интерес, что-то подкрутить и улучшить на своем авто. Прямо сейчас разобрал гену - по причине износа токосъемных колец, заодно и подшипники поменял, хотя острой необходимости в этом не было. И к диодному мосту стал приглядываться.

Добавлено after 4 minutes 40 seconds:
[uquote=">TEHb<",url="/forum/viewtopic.php?p=4757030#p4757030"]Nik0tiN, я бы взял запас по напряжению побольше.,[/uquote]
Я смотрел по каталогам, если брать диоды шотки с большим обратным напряжением, у них сразу падение прямого напряжения уже не такое интересное.
Примерно так:
У диодов с Vобр=50В, Vпр = 0,4В при I = 100А,
а у диодов с Vобр=80В, Vпр = 0,7В при I= 100А

Nik0tiN писал(а):Наверное просто технический интерес, что-то подкрутить и улучшить на своем авто.

Ну, ну...
НЕ ЛЕЗЬ В ДВИГАТЕЛЬ, НЕ МЕШАЙ ЕМУ РАБОТАТЬ!
А если "руки чешутся"- то их нужно чесать в другом месте, а не заниматься колхозным "тюнингом".

зы.. Если уж делать- то не ловить блох в виде полувольта "прибавки", которое, в итоге, будет скомпенсировано регулятором напряжения- БЕССМЫСЛЕННОЕ ЗАНЯТИЕ, а просто поменять генератор на более мощный.

Так же я не советую заниматься "умощнением света"- вам-то, конечно, хорошо, но вы слепите встречных водителей, а это чревато тем, что, ослеплённый вами водитель на вас и наедет.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4757038#p4757038"]НЕ ЛЕЗЬ В ДВИГАТЕЛЬ, НЕ МЕШАЙ ЕМУ РАБОТАТЬ![/uquote]

Мы точно на радиолюбительском форуме сейчас находимся?

Если уж делать то активный выпрямитель на полевиках. А штатные диолы они не только диолы, там еще стабилитроны типа встроены

Добавлено after 10 minutes 46 seconds:
Лучше шкив поменьше выточи, ну или придумай куда второй генератор поставить. Если уж любишь

Ну и что это даст в итоге ? Что улучшит ?

И подумайте ещё - почему Шотки не используются в выпрямителях генераторов ? Только в импульсных преобразователях ?

Ну и третье - падение напряжения у диодов шотки только на малых токах 0.3 вольта. На больших токах под ампер и больше - по падению напряжения они выравниваются с кревневыми диодами. А кремний до нескольких килогерц работает нормально.

Муркиз писал(а):почему Шотки не используются в выпрямителях генераторов ?

Кстати, а почему?

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4757070#p4757070"]И подумайте ещё - почему Шотки не используются в выпрямителях генераторов ?[/uquote]
Коммерческие изделия сотканы из компромиссных решений, изготовитель всегда должен остаться "в плюсе", иначе нафиг ему это надо.
А если для себя делаешь, то уже другие решения могут быть.

Добавлено after 4 minutes 14 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4757070#p4757070"]Ну и третье - падение напряжения у диодов шотки только на малых токах 0.3 вольта. На больших токах под ампер и больше - по падению напряжения они выравниваются с кремнеевыми диодами.[/uquote]

На том диоде Шотки, что я даташит выкладывал, падение напряжения 0.55В при 120А, бывают и получше диоды Шотки. На кремниевых диодах при таких токах падение напряжения около 1.1В. В случае мостового выпрямителя, падения напряжения двух диодов складываются и разница выходит 1.1В, при трехфазной схеме и токе 120А по каждой фазе, это дает примерно 450Вт разницы в общей рассеиваемой мощности.

А если по два диода стоит в параллель ... То сколько падение .?

Навскидку можно считать что ток поделится на два, и по даташиту нужно смотреть какое падение напряжение на половинном токе.

Обычно указывается суммарный ток. То есть sbr12050 это 60 ампер на один диод

ДШ ставят тогда, когда надо малое время восстановления. Падение - это второстепенный параметр.
Если хотите екстрима, ставьте мост на MOSFET. Но я этого НЕ предлагаю.
Не надо мучить [проблеммное место]. Машина должна быть инструментом, а не иконой. Не надо ее ломать.
И, недостатки кратко:
- ДШ пробиваются от превышения напряжения
- ДШ имеют 0 время восстановления.

Хотелось бы вернуться к первоначальному вопросу, кто-нибудь знает какие выбросы обратного напряжения могут быть при работе электрооборудования автомобиля? К примеру если идет зарядка просаженного АКБ и резко скинуть клеммы при работающем двигателе - на какой выброс и какой полярности можно рассчитывать?

Вроде как на электрооборудование автомобилей нынче действует ГОСТ 28751-90, если ничего не путаю. Возможны импульсы вольт в 100 или типа того.

Добавлено after 49 seconds:
Я, собственно, почему и спрашивал о цели переделки. Надо быть готовым к тому, что при этом параметры ухудшатся, особенно надёжность.

Пока авто еше не испортил.
Ориентир по выбросам
https://esxema.ru/?p=8622

Медленное или резкое "скидывание" клемм иногда происходит спонтанно
в процессе эксплуатации авто.
Клемма сгнила, окислилась, ослабла затяжка.
За счет диодов ограничителей это происходит безвредно.

А чем закончиться эксперимент с бесполезными хотениями убедишься сам.

При 6000 оборотов коленвала обороты генератора не в три раза больше
а пропорциональны соотношению диаметров шкивов.
В карбовых авто было один к двум что бы генератор не давал зарядки на холостых и не нагружал двигатель.
Что приводило бы к плавающим холостым.
С инжекторными разберешься сам.

Применение более мощного генератора ничего не даст.
Возможности генератора это одно а потребности авто совсем это другое.

И вообше не все в генераторе все та однозначно как кажеться.
Мощность нагрузки и мощность генератора динамически меняется.
И если мощность генератору чуть больше чем требуется,( зависит от оборотов) то он запросто компенсирует
эти милливольты падения на диодах.

А так как миллиарды авто прекрасно обходятся без хотений.
То это значит эти хотения совсем не нужны.

Croma писал(а):В карбовых авто было один к двум что бы генератор не давал зарядки на холостых

Рекомендую отремонтировать свой карбюраторный автомобиль чтобы он стал давать зарядку на холостых. Отдать кому-нибудь знающему.

Где то слышал что стабилитроны в 12 вольтовом генераторе на 36 вольт или типа того. Никто не запрещает попробовать самому на сколько там вольт

Я регистрировал гвозди до 150 - 160 вольт.