Форум РадиоКот

Накидал схемку для того чтобы иногда заряжать гейты тяжёлых мосфетов.
Прогнал через мультисим и засомневался: можно ли так делать? На эмуляторе в качестве тестовой нагрузки конденсатор 100 нф.
При включении на шунте 30 мОм ожидается вот такое безобразие, как на второй приложенной картинке. Там красный график - напряжение на шунте по питанию. Синий - выходное напряжение.

Вопрос "можно ли так делать" скорее относится к конденсаторам в 10 нФ у ножек 2N7000 и BS250. Переживут ли мосфеты момент включения?

Как понять, или посчитать, переживут ли транзисторы?

Ничего не понял .....
по порядку:

XentaAbsenta писал(а):Накидал схемку для того чтобы иногда заряжать гейты

XentaAbsenta писал(а):На эмуляторе

есть "эмулятор" а есть "симулятор"

XentaAbsenta писал(а):При включении на шунте 30 мОм ожидается вот такое безобразие, как на второй приложенной картинке. Там красный график - напряжение на шунте по питанию. Синий - выходное напряжение.

И мы должны 'достраивать" схему? - Я не буду.

XentaAbsenta писал(а):конденсаторам в 10 нФ у ножек 2N7000 и BS250

То-же самое. У тебя три пары 2N7000 и BS250 И три конденсатора.

XentaAbsenta писал(а):Триггер, с помощью которого я планирую заряжать гейты тяжёлых мосфетов

Триггер !!!!, что-бы создать себе проблемы?

На схеме зеленый провод уходить где-то в небо .......
Где вход?
Где выход?
Ничего не понимаю.
Может поэтому никто не отвечает.

Нет, так делать точно нельзя ! Схема должна быть схемой, соответствовать техническим нормам и быть однозначно воспринимаемой.

А по существу - даже при том, что непонятно, где там усы, а где хвост, и за что тянуть - если там и есть цепь заряда, то цепи разряда конденсаторов не наблюдается. А если есть, то пятерка за маскировку !

Я просто выкинул всё не относящееся к делу - думал, чем меньше деталей, тем легче проанализировать. Тащемта здесь вопрос про SOA Single pulse: в момент переключения через канал будет течь 2 А в течении короткого времени (десятки - сотни нс) с быстрым падением. Это за границами SOA этих мосфетов.
Зелёный провод - вход, по нему триггер переключается.

Если надо, то вернусь с работы - закину полную схему.

Добавлено after 7 hours 14 minutes:


Я пока ещё на работе - не дошёл до дома, но у меня появился ещё один вопрос: а нужна ли для этого вопроса вообще схема? Тащемта вопрос можно и без схемы сформулировать: а можно ли параллельно мосфетам, работающим в ключевом режиме ставить конденсаторы? Вопрос возник из-за того, что при переключении ток в каналах будет ограничен только сопротивлением канала - это риск вылета за SOA.
Кусочек схемы я привёл чтобы продемонстрировать суть вопроса. Но её можно было бы и не приводить.

Муркиз писал(а):А по существу - даже при том, что непонятно, где там усы, а где хвост, и за что тянуть

А разве не очевидно, что тянуть за зелёный провод в небо? Из формулировки вопроса не понятно, что вопрос про момент включения, когда ещё не потянули?

Муркиз писал(а):А если есть, то пятерка за маскировку !

Это не маскировка, а попытка минимизировать кол-во информации, вываливаемой на читателя. Это привычка общения на темы связанные с разработкой ПО: всю программу в любом случае никто читать не будет - жизни не хватит. Обсуждают отдельные фрагменты, несущие какой-то конкретный смысл.

Неудачная попытка.

Допустим, я догадался, что зелёный провод входной. Но догадка - это не уверенность, даже при условии, что другие варианты назначения отпадают. Но схема явно обгрызена, и что отпущено - неизвестно.

А должна быть функционально законченной.

Ну там , допустим, линии питания можно сократить, не отрисовывая БП, но не функциональную часть.

XentaAbsenta писал(а):схемку для того чтобы иногда заряжать гейты тяжёлых мосфетов.

"Иногда" гейты легко и просто через резистор заряжаются, 2-5-10нФ не весть какая огромная емкость. Даже на частоте в сотни герц это делается просто. А вот если его раз тысяч так сто в секунду нужно разрядить и зарядить, то тут и нужен драйвер.

Добавлено after 25 minutes 25 seconds:
Я не нашёл в библиотеке СИМУЛЯТОРА трёхпозиционного переключателя, поэтому там переключатели key=2 и key=3 считать одним.
Симулятор потому, что не менее 70% времени я наблюдаю, как оно пытается справиться со своей ошибкой симуляции. Это Multisim 14.1.

Своих мосфетов я тоже там не нашёл, поэтому здесь на схеме BST110.
Чтобы наблюдать переходные процессы во время включения, нужно поставить TMAX=1e-007, TSTEP=1e-011, TSTOP=2,
на вкладке Analysis options:

1) поставить переключатель в положение - Continue without discarding previous data
(не удалять предыдущие точки)

2) Maximum number of points = 65536000

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
Martin76,

Насколько мне известно, резистор гейта определяется именно возможностями драйвера: у драйвера есть максимальный выходной ток, а в даташите мосфета указывают рекомендованный резистор гейта (в том смысле, что это рекомендация).

Поправь, если ошибаюсь.

Смотрим на схему.
Зеленый - выход, НО - ОН ЖЕ И ВХОД!!!!!!!
Какой ток должен выдержит открытый Q6 чтобы переключить выход в плюс?

XentaAbsenta, скажи какая задумка, что требуется? Придумаем что-то.

Он должен выдержать 2А в течении примерно 60 нс - в основном у меня получалось время примерно такого порядка, это если резистивная нагрузка.


Конечная цель именно этой схемы - включить 10 - 12 В с хорошим фронтом ( 30 - 40 нс). Идея такая: сделать выносную кнопку (не переключатель, как на схеме, а кнопку), при замыкании которой триггер переключается на плюсовой выход.
Выход схемы я планирую использовать для открытия очень тяжёлых мосфетов - 100 нф в схеме это для пилотной реализации, посмотреть как оно будет на практике. Тяжёлые мосфеты хотелось бы открыть сильно быстрее 500 нс - чтобы за это время переходные процессы уже закончились.

До этого я уже заказал драйвера (MC34151 - десять штук сразу). Они должны были приехать ещё месяц назад....

В самом конце пути у меня должна быть возможность разряжать конденсаторы в низкоомную нагрузку - хочу вливать 0.33 Дж за 5 мкс.

Я мосфет тяжелее 20-25нФ не встречал

Для заряда 100нФ за 50нС требуется вых. ток порядка 20А. 2N7000 явно не подходить

Посмотри 42nS нa 22nF

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4759067#p4759067"]Я мосфет тяжелее 20-25нФ не встречал[/uquote]

Речь не об одном мосфете

diplodok писал(а):Для заряда 100нФ за 50нС требуется вых. ток порядка 20А. 2N7000 явно не подходить

Считать заряд конденсатора, а потом делить заряд на время меня ещё в школе учили - я понимаю, что для такого времени этого транзистора точно не хватит: у него сопротивление канала 5 Ом. А ещё я умею парсить в даташитах нанокулоны - это слегка облегчает задачу - не надо самому считать.

100 нФ в этой схеме быдо добавлено просто поиграться - посмотреть возможности схемы. Изначально тут вопрос был о другом: можно ли для таких транзисторов параллельно, напрямую включать конденсаторы. Он возник из-за того, что я непонимаю, как и для каких условий считался SOA Single pulse. Увы, но имитаторы интеллека мне с этим помочь не смогли.
У меня на эту тему множество вопросов уже образовалось. Например, если я сделаю тотем-поле на мосфетах с примерно одинаковыми параметрами, то из-за большей задержки на выключение чем на включение у меня будет сквозняк на пару десятков наносекунд. Как мне понять, что у меня всё нафиг не сгорит при этом, учитывая, что я не хочу ставить резисторы в тотем-поле?


Я планировал расширять эту схему - сделать выходное тотем поле на мосфетах: разница в скрокостях включения и выключения по моей задумке должна более крутой фронт. За счёт выходного тотем-поля я планировал увеличить выходной ток.
Не сделал потому, что не смог подобрать мосфеты в библиотеке мультисима. Как запихнуть туда имеющиеся у меня на руках я не знаю

Добавлено after 2 minutes 52 seconds:
[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4759067#p4759067"]Посмотри 42nS нa 22nF[/uquote]

Круто! Но сколько же я их буду ждать? Ещё месяц?
Я не настолько богат, чтобы в чипе и дипе закупаться.

С али в Москву доставка за 7-10 дней. То-же через ozon - 22-30 дней.

Что до "темы" - вы бы закончили с времянками и выложили общий проект. От того, что вы поймете, как неправильно реализовать какие-то узлы, построение всей системы не сложится.
Или вы думаете, что дальше будет проще? Ага, конечно. Переключать токи в несколько кА с вашим временем, это как попытка забивать гвоздь, когда после удара молотка начинает прыгать всё здание. Мне кажется, вы даже примерно не представляете, что такое огромный ток и наносекундные интервалы. Вполне может закончится тем, что придется делать трансформаторный драйвер. Банально потому, что в схеме вообще нет "общего" (земли). То, что вы считаете землей, при прохождении тока в несколько кА превратится в ямы и горы в десятки вольт.

[uquote="u37",url="/forum/viewtopic.php?p=4759122#p4759122"]С али в Москву доставка за 7-10 дней. То-же через ozon - 22-30 дней.[/uquote]

Может быть когда-то так и было, а может в Питер их пешком несут: https://track24.ru/?code=AMLGD5090601096YQ

Только это совсем не служба aliexpress shipping.

Спойлер