Форум РадиоКот

Всем привет, помогите разобраться с ремонтом. Мне бесплатно отдали зарядное уст-во для батареек, litokala lii500. Дефект был следующий, при включении экран горел всеми дисплейными сообщениями, зарядка не происходила.

Разобрал, на глаза бросилось следующее


У двух вот этих микросхем контакты спаяны, если я правильно понял даташиты и визуальный осмотр то они все уходят на один полигон, и вроде это не должно быть проблемой
https://img.radiokot.ru/files/146715/38bsdl3obo.jpg
https://static.chipdip.ru/lib/674/DOC012674815.pdf

(На непропаянные контакты мосфета не обращайте внимания, это я их выпаивал недавно)

Дальше я решил собсвтенно проверить мосфеты, отпаял, прозвонил, вроде в норме. Вернул на место и после этого устройство вообще перестало включаться.

И еще один момент, я смотрел ремонты этого устройства, у всех оно выдавало на разъемах для батареек около 5в в исправном состоянии, у меня же с самого начала на них приходило 12в

Подскажите, в какую сторону стоит копать. И как вообще после выпаивания и впаивания мосфетов на место оно могло перестать вообще работать?

Плату отмывал от серого налета? Микросхемы перепаивал?

HotShot писал(а):если я правильно понял даташиты и визуальный осмотр то они все уходят на один полигон, и вроде это не должно быть проблемой

Похоже схема для тебя это красивый но непонятный узор и всего лишь.
В той же схеме видно откуда 12 вольт могут на выходе взяться.
И возникает вопрос жива ли U1.
Для начала проверить питание на U1 и обнаружение признаков жизни осциллографом.

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4784975#p4784975"]Плату отмывал от серого налета? Микросхемы перепаивал?[/uquote]

Микросхемы не перепаивал, серый налет на всякий случай отмыл да, если ты про контакты 16 ногих микросхем
[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4785066#p4785066"]

HotShot писал(а):если я правильно понял даташиты и визуальный осмотр то они все уходят на один полигон, и вроде это не должно быть проблемой

Похоже схема для тебя это красивый но непонятный узор и всего лишь.
В той же схеме видно откуда 12 вольт могут на выходе взяться.
И возникает вопрос жива ли U1.
Для начала проверить питание на U1 и обнаружение признаков жизни осциллографом.[/uquote]

К сожалению пока да, недавно только начал увлекаться электроникой. Поэтому потихоньку методом проб и ошибок пытаюсь разобраться что к чему. Если не сложно подскажи 2 вещи по схеме
1) Почему каналы 1 и 4 изображены полностью, со всеми элементами и 2 и 3 внизу изображены без нечего?
2) По какому пути идет ток 12в со входа? Изображено просто как широкая стрелка на схеме и написано 12В а как он приходит например на тот же 1 канал? B1+ Это оно? Через него чтоли?

1) Внутри пустых прямоугольников то же самое. Морочить голову с разрисовыванием одного того же никому не интересно.
2) Все стрелочки +12 в реале соединены в одну цепь. Правила схемописания такие.
Остальных стрелочек это то же касается. Если маркировка одинакова значит одно и то же.
Прозвонка поможет в этом убедиться.

HotShot писал(а):при включении экран горел всеми дисплейными сообщениями

Это не сообщения, это все сегменты засветились у полностью сгоревшего устройства.
Очень похоже что сгорело навсегда.

Вот домашнее задание.
Выясни что это значит.
Канал 1 PWM=200kGz

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4786325#p4786325"]2) Все стрелочки +12 в реале соединены в одну цепь. Правила схемописания такие.
Остальных стрелочек это то же касается. Если маркировка одинакова значит одно и то же.
Прозвонка поможет в этом убедиться[/uquote]
Потыкался мультиметром, и понял что ток течет вот так


(Пока это делал, нашел интересную аномалию, на выходах диодов D6 и D5 напряжение пониженное, около 7В, в то время как все остальные диоды на выходе дают почти полное входное напряжение 11.5в. Диоды D6 и D5 уходят в первый канал, и как раз там на + и - этого слота зарядки напряжение пониженное (Хотя показания все еще аномальные, потому что должно быть около 5 на зарядных слотах под батарейки, с чем это может быть связано?)

Croma писал(а): Вот домашнее задание.
Выясни что это значит.
Канал 1 PWM=200kGz

Если я правильно понял то это широтно импульсная модуляция, 200к герц = грубо говоря "кнопка включения" нажимается 200 000 раз в секунду. То есть напряжение не постоянное а подается импульсами. За это я думаю как раз таки отвечает процессор U1. Насчет процессора тоже есть вопрос, между входом питания и 20 выводом есть 12в. Если я правильно понял то так и должно быть, теперь вопрос эти 12 вольт дальше по выводам 5 и 9 попадают в 1 канал и там как то преобразуются в 5в? Или же это происходит в самом процессоре и он уже сразу 5в должен выдавать?

И щас выявил еще одну вещь, мой БП который на корпусе заявлен как 12в 2а на деле выдает 14в, проверил мультиметром. Есть версия что мои включения выключения устройства, перепайка мосфетов и т д могли окончально убить его, из за повышенного напряжения

На 5 ножке U1 0в, на 9 0.2в, это значит что он мертв?

HotShot писал(а):Потыкался мультиметром, и понял что ток течет вот так

Правая красная линия неверна.
Это в горелом так может звонится.
Полезно не только звонить но и высматривать.

HotShot писал(а):То есть напряжение не постоянное а подается импульсами

Это для начала.
Но там еще индуктивность L1 и диод D1
Вот.
https://imelk.ru/news/dc-dc-preobrazova ... e-i-vybor/
Это основа всего современного.

HotShot писал(а):заявлен как 12в 2а на деле выдает 14в,

Так строго обычно не требуется.
Лишь бы что на входе было а там в схеме все поправиться в нужных местах.

HotShot писал(а):На 5 ножке U1 0в, на 9 0.2в, это значит что он мертв?

Хорошего не подарят.
Но тем не менее.
Паталоганатомия никого не оживила но то же наука.
Q37 линейный стабилизатор питания U1
Можно собрать в сторонке, а можно смоделировать в мультисиме или протеусе.
Еще там U4 на разьем USB 5 вольт выдает. Жива ли?

Дисплей на основе HT1621
HT1621 достаточно обсуждаема.

Когда начнет болеть голова это хорошо.
Мозги значит расти начали.

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4786476#p4786476"]Еще там U4 на разьем USB 5 вольт выдает. Жива ли?[/uquote]
Похоже что да, 4.84в на 5ом выводе u4, и 5.12в на выходе USB
Q37 похоже тоже жив, выпаял, прозвонил. Вроде ок, по крайней мере накоротко нигде не звонится

На каждый пустяк по неделе долго и скучно.

Плюс пять вольт должно быть.
Источник плюс пяти вольт Q37
остальное под треугольничком +5 потребители .
Отключаем дисплей, отпаиваем U1 и диод D19.
Прозваниваем
VDD-VSS дисплея
Контакты 1-20 U1, 8-16 U5/U6
Если мало ОМ в обе стороны то горелые.
Исправное обычно как диод звонится.

К контактам 1-5 J2 цепляем светодиод с резистором естественно.
Это полная версия.
https://radioskot.ru/publ/nachinajushhi ... 5-1-0-1606
Обычно резистор какой попало около килоома.

Пять вольт должно появиться или разбираемся почему не появилось.

Эти "похоже, вроде, может" не допускаются.
Все что хочешь делай, но результат проверки должен быть однозначный.
https://arduino.ru/sites/default/files/u8349/04.gif

Если U1 выжил то все остальное лечиться.
А если нет то придется стать очень умным, подобрать микроконтроллер и создать прошивку.

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4788510#p4788510"]На каждый пустяк по неделе долго и скучно[/uquote]
Занимался еще паралельно ремонтом своего старого монитора, искал информацию по крупицам. Но в конечном счете осилил и он теперь работает. Поэтому на зарядку не было времени

Croma писал(а):Плюс пять вольт должно быть.
Источник плюс пяти вольт Q37
остальное под треугольничком +5 потребители .
Отключаем дисплей, отпаиваем U1 и диод D19.
Прозваниваем
VDD-VSS дисплея
Контакты 1-20 U1, 8-16 U5/U6
Если мало ОМ в обе стороны то горелые.
Исправное обычно как диод звонится.

Момент с выпайкой если честно не совсем понял, что это дает? (Точнее я понимаю, что элементы на плате и вне платы могут прозваниваться по разному, потому что находясь на плате они являются частью цепи). Тут вопрос был, что именно мы хотим найти или увидеть после выпайки? Прозвонил пока без выпайки, на 17 выводе HT1621B 11.5в, на кондере С17 тоже 11.5 (А должно быть 5 как я понимаю) Сопротивление на 17 выводе 4 кОм. на 1-20 выводе U1 везде килоОмы в обе стороны (кроме 1 ножки, она на землю уходит, соответственно там 0)

По 8-16 выводам U5\U6
8 опять же это земля, дальше на 9-16 везде kOm в обе стороны, 20 выводы одну сторону kOm, в другую бесконечность у обоих.

КРОМЕ 14 вывода U6, там в обе стороны 100 Ом.

По поводу D19, на плате звонится только в одну сторону, не пробит, но под нагрузкой на выходе те же 11.5 вместо 5в

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4788510#p4788510"]К контактам 1-5 J2 цепляем светодиод с резистором естественно.
Это полная версия.
https://radioskot.ru/publ/nachinajushhi ... 5-1-0-1606
Обычно резистор какой попало около килоома.[/uquote]

Вот этот момент тоже немного не понял, идея судя по всему в том, что если светодиоид загорится это значит 5В на J2 приходят, но если у меня на C17 11.5в, не означает ли это что и на J2 будет 11.5?

Элементы на плате соединены по питанию параллельно.
Звоня один звонятся все.
Прозвонка и измерение напряжения это совсем разное.

HotShot писал(а):на кондере С17 тоже 11.5 (А должно быть 5 как я понимаю)

Правильно понимаешь.
И откуда там 11.5 берется это вопрос.

Вот потому последовательность действий.
Отключаем-отпаиваем потребители.
Разбираемся с источником.
Отпаиваем Q37. Там где +5 должно быть 0. На катоде U2 (верхний вывод на схеме) +2.5 вольта.
Светодиод безвредно переносит разные напряжения и создает некоторую нагрузку.
И когда питание нормализованно.тогда возвращаем потребители обратно.

Если дежурно отпаять такие пустяки проблема, то это проблема.

Что к чему с Q37
https://kulibin.sumy.ua/radiodetali/mic ... 1-sht.html

И еще. Слово "кондер" тебе применять очень преждевременно.
До необходимой крутизны еще очень далеко.

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4788790#p4788790"]Элементы на плате соединены по питанию параллельно.
Звоня один звонятся все.
Прозвонка и измерение напряжения это совсем разное[/uquote]

То есть в сообществе под прозвонкой подразумевается конкретно режим измерения целостности цепи? Я думал слово прозвонка используется в контексте любых манимуляций с мультиметорм

HotShot писал(а):Вот потому последовательность действий.
Отключаем-отпаиваем потребители.
Разбираемся с источником.
Отпаиваем Q37. Там где +5 должно быть 0. На катоде U2 (верхний вывод на схеме) +2.5 вольта.
Светодиод безвредно переносит разные напряжения и создает некоторую нагрузку.
И когда питание нормализованно.тогда возвращаем потребители обратно.

Q37 отпаял, на J2 и C17 так же 11.5, на катоде u2 - 12.2в

HotShot писал(а):Если дежурно отпаять такие пустяки проблема, то это проблема.

Мелочевку отпаять и припаять не проблема, а вот с запайкой обратно u1 проблемы могут быть, потому что отпаять то я ее смогу, термофен есть, но вот обратно подобные микросхемы я еще не запаивал, знаю только как это в теории работает

HotShot писал(а):И еще. Слово "кондер" тебе применять очень преждевременно.
До необходимой крутизны еще очень далеко.

У меня тут еще вопрос по схеме возник, пока Q37 отпаивал, я ее неправильно читаю? Q37 я выпаял, там пусто, визуально катод u2 приходит на q27. Но если смотреть принципиальную схему там рядом стоит именно q37

Если все это дело прозвонить, то Анод U2 идет на землю, так же на эмиттер Q37, катод приходит на Q27, а Ref на резистор R54. А по схеме (Если я правильно ее читаю) катод U2 идет на Q37

Еще раз посмотрел схему, видимо там опечатка Q37 возле u2, и так же в левой части схемы под выходом Usb между R81 и R82 тоже Q37. Визуально на плате он тоже возле этих резисторов распологается. Я думаю что это опечатка на схеме. То что ты предложил отпаять, на самом деле должно маркироваться как Q27, а не Q37

Да, так и есть, вернул на место Q37, отпаял Q27. Теперь на J2 стало 0.07 вместо 11.5. Но на катоде u2 12в остались. А вот на ножке референса u2 стало 0, а было 6 с чем то

И на всякий случай еще резисторы проверил, R52 2kOm как и положено, у R53 и R54 в районе 3.2 кОм и потихоньку начинает повышаться если долго держать щупы на них. Видимо это из за того что я проверяю их прям на плате. На 20ом выводе U1 теперь тоже стало 0

Добавлено after 4 hours 2 minutes 9 seconds:
[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4788790#p4788790"]Отпаиваем Q37. Там где +5 должно быть 0. На катоде U2 (верхний вывод на схеме) +2.5 вольта[/uquote]

Ты не ошибся? На катоде именно а не на ref? Потому что реф 2.5 звучит логичнее, потому что в статье которую ты скинул есть формула

Uвых=Vref( 1 + R1/R2 ). Тогда логично что при Vref = 2.5 и резисторах с одинаковым номиналом (в моем случае по схеме 5.1) мы получим как раз 5 вольт. 2.5 (1 + 1) = 5

Ориентируюсь на этот даташит https://static.chipdip.ru/lib/787/DOC021787563.pdf

Тогда теперь другой вопрос, почему на катоде u2 и с впаянным и отпаянным Q27 все еще остается 12в? Указывает ли это на неисправность u2? (Хотя сам факт того что при впаянном Q27 Ref был 6в, уже говорит о том что тут что то не так)

HotShot писал(а):Тогда теперь другой вопрос, почему на катоде u2 и с впаянным и отпаянным Q27 все еще остается 12в?

Ошибся. Куда ж без этого.
Для того что бы стало 2.5 надо катод с УЭ замкнуть при отпаяном транзисторе.

В режиме прозвонки мультиметр пищит-звенит.
Откуда взялось.
На Советском заводе при изготовлении многожильных кабелей (50-150 контактов)
Справа розетка кабельная РС50. Обычный для ракетной техники.
https://ir.ozone.ru/s3/multimedia-b/c10 ... 386075.jpg
Устройство - прозвонка -а это куча реле соединенные обмотками в параллель и в 36 вольт.
Провода к первому разъему паялись как попало а при помощи прозвонки запросто находились с другой стороны.
Реле от переменки звенят, подсказывающие искры сыплются.
Стандартная схема распайки один к одному. То есть первый на первый и так далее.

Опечатки в схемах не редкость.
Всякие типографские помощники вносят свою лепту.
И если Q37 стал Q27 то где на схеме настоящий Q37.

Припаять обратно U1 пара пустяков.
Если такого раньше не делал, то самое время потренироваться.
Тем более что по нынешним временам такой корпус считается большим.

Свой техпроцесс распишу по запросу.

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4789346#p4789346"]И если Q37 стал Q27 то где на схеме настоящий Q37[/uquote]

Вот это настоящий, на плате он тоже Q37

А проблема не может все таки в TL431 быть? Я сейчас проверил Q27 мультиметром, это ss8050 с маркировкой Y1. Он на 100% рабочий. Хочу попробовать впаять его обратно. Но вместо TL432 поставить SL 432 в корпусе TO9. посмотрел по даташиту, и если я нигде не ошибся то они делают одно и то же. В таких действиях есть смысл?

Обнаружил очепятку . Пять баллов.

Корпус TO 9 и корпус TO 92 это разное. Так и получаются опечатки.
Всякие опыты с притуливанием нормальное дело.
Всякие опыты с TL431 то что надо.
Так TL431 изучится и это навсегда пригодиться.

Тот же самый ss8050 возвращать на место необязательно.
Для опытов годиться любой с подходящей проводимостью.
Все таки в этих 100% имею основания сомневаться.

Когда все становиться ясно то наступит этап окультуривания
где все красиво и правильно расставиться.

Главная задача добиться пяти вольт.

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4789421#p4789421"]Корпус TO 9 и корпус TO 92 это разное. Так и получаются опечатки. .[/uquote]

Да, 92 конечно же)

Вообщем я решил немного считерить, и заказал с авито еще один полурабочий lii-500 (Работает только в режиме павербенка, на питание 12в 0 реакции), во первых из двух нерабочих собрать 1 рабочий проще, чем из одного, во вторых проще будет при замерах, можно будет что то сравнить там и свериться со своим (Ну и плюс если что рабочие элементы можно перекинуть). Поэтому подожду его, и начну с TLки. Вместе с доставкой это конечно уже почти половина рабочего устройства, но сейчас моя цель не сэкономить, а все таки разобраться как это работает

+ я тут посовещался с chat gpt, и он мне подкинул интересную идею, как можно проверить TL431 на работоспособность



Единственное что меня смущает, это то что я не особо представляю как можно подпаяться к мелким ножкам SOT 23, ну и + у меня нету DIP резисторов нужных номиналов, но сама идея выглядит прикольно. Попробую повторить ради интереса

Потом как все это сделаю, отпишусь, к чему это привело

HotShot писал(а):+ я тут посовещался с chat gpt, и он мне подкинул интересную идею, как можно проверить TL431 на работоспособность

Заметался.
Сравни эту идею с этим.

Croma писал(а):Для того что бы стало 2.5 надо катод с УЭ замкнуть при отпаяном транзисторе.

R52 ограничивает ток.
Кстати. TL 431 от разных производителей имеют разную распиновку.
Было дело TL431 в SOT-23 вверх ногами пришлось на плату ставить что бы совпало.

HotShot писал(а):во вторых проще будет при замерах, можно будет что то сравнить там и свериться со своим

Сравнивать особо нечего.
И так все понятно.
Ценность в полурабочем lii-500 имеет U1.

HotShot писал(а):но сейчас моя цель не сэкономить, а все таки разобраться как это работает

Ждать не надо.
Этим ожидание приступ тунеядства.
Все что нужно у тебя есть кроме соображалки.
И этот экзамен не от меня а от электроники.

А пока разбираешься как работает авито.
Да это не электроника.

Так ладно, решил не ждать, отпаял старый ТЛ431, подколхозил туда SL431. И кажется линия +5 ожила. На С17 5в, на катоде SL431 5.6, Ref 2.5в, на 20ом выводе U1 тоже 5в. На VDD HT1621B тоже 5в. Но признаков жизни я не увидел. Экран не загорается, если в порт вставить батарейку без питания, то в режиме павербанка тоже не стартует. Порты под батарейки тоже ведут себя странно, на одном 3.25, на всех остальных 5в, хотя должно быть везде в районе 3.6. И я думаю это уже окончательно доказывает, что U1 умер. Потому что на зарядных клеймах просто висит выходное напряжение 5. Будь проблема просто в дисплее, то на них было бы нормальное напряжение

И кстати, я подключал устройство через ЛБП, ток потребления 0.1а. Это о чем то говорит вообще?

Я тут нарыл еще маркировку U1, это 162qnwc05. Черт знает что это такое, инфы нету, даташита нету. Chat gpt говорит что скорее всего это какое то кастомное китайское дерьмо

HotShot писал(а): Но признаков жизни я не увидел.

Откуда им взяться.
12 вольт пятивольтовые микросхемы никогда не переносят.
Но дело не признаках жизни а в изучении электроники.
Похоже изначально долбанулась TL431 и пятивольтовые микросхемы получили неперивариваемые 12 вольт.
То есть базовая неисправность обнаружена.
Последствия конечно трагические.
Кроме U1 все лечиться а какая то U1 едет.
Но просто не глядя тулить её не надо а то станет как было.
Нужна тщательная проверка среды её обитания.

HotShot писал(а):Порты под батарейки тоже ведут себя странно, на одном 3.25, на всех остальных 5в, хотя должно быть везде в районе 3.6.

Порты это отдельные устройства которыми управляет U1
Эта же U1 через U5 опрашивает-измеряет напряжение и ток на "батарейках".
Через U6 опрашивются датчики температуры, ток на выходном разъеме и какую кнопку пользователь нажал.
U5, U6 это электронные переключатели.
По А0, А1, А2 в двоичном коде U1 выставляет нужный ему в данный момент времени номер канала
и снимает с канала параметр.

HotShot писал(а):это какое то кастомное китайское дерьмо

Это китайское дерьмо наша среда обитания.
Если у микрочипа подобрать микроконтроллер в таком же корпусе и с таким же расположением выводов питания то будет тебе даташит.
Дело за малым. Научить подобраный этим устройсвом управлять.
Я так делал но в гораздо более простом случае. корпуса были SO-8, SO-16.

Для продолжения изучения.
При отпаяной U1 одинаковые каналы должны вести себя одинаково.
Ими в некотором роде даже поуправлять можно вместо U1.

Для более оперативного изучения как детали работают
установи NI Multisim.

Списанная аппаратура источник всяких дежурных деталек.
В кинескопных телевизорах и мониторах полно выводных резисторов.

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4789746#p4789746"]

HotShot писал(а): Но признаков жизни я не увидел.

Откуда им взяться[/uquote]
Ну, надежда была еще, что все таки выжили

Croma писал(а):12 вольт пятивольтовые микросхемы никогда не переносят.

Туда даже 14 пришли, потому что мой первый бп столько выдавал. Мне кажется что это как раз я и добил U1. Потому что изначальный дефект был такой, что при подключении к сети дисплей хотя бы загорался всеми символами (Причем у предыдущего владельца загоралась только надпись null), то есть скорее всего тогда он был еще жив, но управлялся неправильно. Потом я подключил 14в. Экран начал вести себя по другому, дальше я отпаял 2 мосфета, Q33 и Q16. Попробовал включить без них, реакции не было. Впаял обратно и уже после этого признаки жизни исчезли.

Тогда у меня такой вопрос, за что отвечают эти 2 мосфета? На схеме я вижу что их 4, визуально и с помощью мультиметра я понял что каждый из них отвечает за свой канал. Но что конкретно они делают?
Мне интересно как именно логически мои действия могли добить полуживой u1

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4789746#p4789746"]Кроме U1 все лечиться а какая то U1 едет.[/uquote]

Там кстати то устройство запускается по крайней мере в режиме павербанка, и экран загорается. Так что я думаю что чинить буду уже именно его, там шансов больше