Страница 1 из 4
Вопрос вопросительный
Добавлено: Пт мар 20, 2026 13:05:57
Bill_
Когда мы были студентами на защите одной из лабораторных работ преподаватель нарисовал на такую схему

Нам было необходимо нарисовать сигнал на выходе схемы в предположении, что диод идеальный.
Интересно, что нарисовали бы вы?
Вопрос вопросительный
Добавлено: Пт мар 20, 2026 15:04:38
jekka
это не цифровая техника это обучалка теория
в каком смысле идеальный диод
характеристика идеальная ломаная линия
то есть на выходе потенциал не будет положительным никогда
Re: Вопрос вопросительный
Добавлено: Пт мар 20, 2026 15:49:59
Bill_
[uquote="jekka",url="/forum/viewtopic.php?p=4799525#p4799525"]это не цифровая техника это обучалка теория
в каком смысле идеальный диод
характеристика идеальная ломаная линия
то есть на выходе потенциал не будет положительным никогда[/uquote]
Идеальный диод имеет нулевое сопротивление в прямом направлении и бесконечное в обратном.
PS: Такая схема имеет практическое применение, том числе и цифровой технике.
Re: Вопрос вопросительный
Добавлено: Пт мар 20, 2026 16:28:49
jekka
[uquote="Bill_",url="/forum/viewtopic.php?p=4799535#p4799535"]PS: Такая схема имеет практическое применение, том числе и цифровой технике.[/uquote]
как нецифровая часть схемы может быть не спорю
цифровой называют то что имеет несколько состояний которым приписывают значения цифр
в случае двоичных это 0 и 1
в любом случае это надо в обучалку
Re: Вопрос вопросительный
Добавлено: Пт мар 20, 2026 17:16:58
Krismi70
Bill_ писал(а):схема имеет практическое применение, том числе и цифровой технике.
ну, получили импульс ниже нуля по заднему фронту.....и что с ним делать в цифровой технике ?
------
это не считая того, что лог. выход нельзя (по правильному) грузить на ёмкость без резистора....
Re: Вопрос вопросительный
Добавлено: Пт мар 20, 2026 17:40:21
diplodok
jekka писал(а):цифровой называют ......... в случае двоичных это 0 и 1
Krismi70 писал(а):получили импульс .... по заднему фронту.....и что с ним делать в цифровой технике ?

Схема часть РАБОТАЩЮЕГО устройство. Я выклagывaл здесь осцилл. его работы
И как будет сейчась? С3 часть цифровой схемы или ...... ?
Никто в цифровой схемотехнике не отменял дифф. цепи.
Krismi70 писал(а):это не считая того, что лог. выход нельзя (по правильному) грузить на ёмкость без резистора....

Рисунок из
Одновибраторы
PS: На странице
Одновибраторы перепутали объяснения. Если читать будете то думайте.
Re: Вопрос вопросительный
Добавлено: Пт мар 20, 2026 17:54:31
Krismi70
diplodok писал(а):Схема часть РАБОТАЩЮЕГО устройствА
тут я ничего не имею против - отрицательный импульс от положительного питания, его как-то можно использовать....в вопросе -
импульс ниже земли...
---------
про конденсаторы - тут много зависит от номиналов, совести, питания, частоты....а военпред спросит "почему превышен ток выхода ?"...и ответить нечего...
diplodok писал(а):Никто в цифровой схемотехнике не отменял дифф. цепи
тоже верно.....но после них должен быть тг шмитта....а так, как в вашем примере - это р-любительство :
просто и работает в некоторых условиях...
================
тут на форуме один экспериментатор на своём опыте доказал, что с электролитами кмоп входы отгорают без резисторов (на примере мигалки для мота)
Re: Вопрос вопросительный
Добавлено: Пт мар 20, 2026 18:17:26
diplodok
Krismi70 писал(а):"почему превышен ток выхода ?"
и
Krismi70 писал(а):выход нельзя грузить на ёмкость без резистора
Разныe вещи
Спорить не хочу. Я тебе показал законную схему одовибратора ты стоиш на своем. Не о чем спорить.

Re: Вопрос вопросительный
Добавлено: Пт мар 20, 2026 18:18:02
Bill_
[uquote="Krismi70",url="/forum/viewtopic.php?p=4799549#p4799549"]
Bill_ писал(а):схема имеет практическое применение, том числе и цифровой технике.
ну, получили импульс ниже нуля по заднему фронту.....и что с ним делать в цифровой технике ?
------
это не считая того, что лог. выход нельзя (по правильному) грузить на ёмкость без резистора....[/uquote]
Какой именно импульс? Нужно изобразить диаграмму выходного сигнала.
Re: Вопрос вопросительный
Добавлено: Пт мар 20, 2026 18:20:06
Krismi70
Re: Вопрос вопросительный
Добавлено: Пт мар 20, 2026 18:21:39
fedyaok
Отрицательные импульсы от 0. Ну как на входе, только вниз)
Re: Вопрос вопросительный
Добавлено: Пт мар 20, 2026 18:26:54
Krismi70
diplodok писал(а):Я тебе показал законную схему одовибратора
она - распространённая, а не законная....
и работает только в каком-то диапазоне условий, иногда используется просто выживаемость микросхем....
но ЗАКОННОЙ по ТУ её назвать никак нельзя !!!
(в своё время доводилось видеть РТМ (раб-техн материал) на цифровую серию, ДСП), там приводились типовые узлы с учётом допусков по техническим параметрам, и там таких упрощений не было)
Re: Вопрос вопросительный
Добавлено: Пт мар 20, 2026 18:31:04
Bill_
[uquote="Krismi70",url="/forum/viewtopic.php?p=4799566#p4799566"]

[/uquote]
Вы абсолютно не думали. Обращаю внимание:
RC >> tи.
Re: Вопрос вопросительный
Добавлено: Пт мар 20, 2026 19:09:58
Krismi70
тогда соглашусь с
fedyaok (вопрос с RC у меня возникал, но пропустил, что оно на картинке)
Добавлено after 33 minutes 4 seconds:
diplodok писал(а):Не о чем спорить.
действительно.....)))))

выход мощнее возможностей входного диода с соответствующими последствиями при неудачном сочетании параметров схемы и частоты....
Re: Вопрос вопросительный
Добавлено: Пт мар 20, 2026 20:35:47
Bill_
[uquote="Krismi70",url="/forum/viewtopic.php?p=4799574#p4799574"]тогда соглашусь с
fedyaok (вопрос с RC у меня возникал, но пропустил, что оно на картинке)

Думаете в правильном направлении, но не до конца.
Re: Вопрос вопросительный
Добавлено: Пт мар 20, 2026 21:05:30
diplodok
Krismi70 писал(а):выход мощнее возможностей входного диода
Посмотри и подумай .....
Ты случайно не клон Express-a?
Re: Вопрос вопросительный
Добавлено: Пт мар 20, 2026 21:53:03
Krismi70
я же на схеме нарисовал ток короткого замыкания при разряде конденсатора (1000 мкФ, например) зелёной стрелкой, ТУ этого не допускает, входной диод имеет право сгореть первым, выход - как повезёт....
Поэтому схема с переключателем - ни о чём...я даже не понимаю, что в ней думать, в ней токи вообще не идут (для кмоп, заряд-разряд 5 пФ - не в счёт).
Re: Вопрос вопросительный
Добавлено: Пт мар 20, 2026 22:29:10
diplodok
Krismi70 писал(а):1000 мкФ, например
Почему остановился на 1000 uF?
И питание ИС, какое?, в границах допустимого? Поставь и там 1000V. Не скромничай!
Re: Вопрос вопросительный
Добавлено: Пт мар 20, 2026 22:32:11
Krismi70
diplodok писал(а):Почему остановился на 1000 uF?
чтобы было понятно, что
это ток короткого замыкания...)))....одновибраторы по тобой предложенной схеме бывают разные и не только со 120 пФ....
поэтому схема распространённая, но в общем случае - незаконная...))))
Re: Вопрос вопросительный
Добавлено: Пт мар 20, 2026 22:46:47
diplodok
Ну-у-у-у, если ты сказал что дифф цепь "незаконная" .......
- ФКИ.pdf
- Формирователи коротких имп.
- (4.09 МБ) 31 скачивание
Без слов. И автора нужно в ссылку отправить. На 1000uF ..... лет.