Форум РадиоКот

Читая книги Ошо, возникло желание поделиться отрывками.
Буду рад если эта тема будет вам интересна.
"Религии поддерживают идею греховного рождения человека. Адам и Ева сделали что-то плохое – хотя я не могу понять, что. В том, чтобы съесть плод с древа познания, нет ничего плохого. А если это плохо, тогда зачем бог вообще создал это дерево? Мы называем бога всемогущим, всеведущим и вездесущим. Он должен был знать наверняка: если он создаст это дерево, Адам и Ева обязательно вкусят его плод. В Эдемском саду росли миллионы деревьев, но бог запретил Адаму и Еве вкушать именно от этого дерева.
Собственно говоря, он сделал запретными два дерева: древо жизни и древо познания. Как странно! Богу следовало бы чуть больше понимать в психологии – не так уж это и сложно: если вы кому-то препятствуете, если вы приказываете: «Не делай этого!» – вы бросаете человеку вызов. Хорошо, что Адам и Ева приняли вызов. Я целиком на их стороне. Если бы мне пришлось выбирать между богом и Адамом с Евой, я бы выбрал Адама и Еву, потому что они поступили правильно. Они восстали, они отказались повиноваться. Они сказали: «Кто ты такой, чтобы указывать нам, что мы должны есть и чего не должны?» Они решили узнать, они отважились, они пошли на риск, они не побоялись проиграть – смелые люди. Ставкой в игре они сделали рай. Они сказали: «Мы готовы лишиться рая, но мы не сможем лишиться свободы». Они ценили свободу выше самого рая со всеми его удовольствиями."
Как классно сказано , к черту райское болото, да здравствует Истина !

Если бы был выбор между богом Адамом и Евой , я бы выбрал Еву .

Это был замысел Бога. Посмотреть что выберут его творения. Подчиниться или пойти поперёк приказу.

74hc257 писал(а): Пн сен 21, 2026 17:33:50 Собственно говоря, он сделал запретными два дерева: древо жизни и древо познания.

Да ещё и посмотреть какой путь они выберут. Может быть без нарушения Его запрета нас бы сейчас и не было.

Пути Господни неисповедимы.

Не надо всяких теоретиков, особенно забугорных, принимать близко к сердцу. Говорят они много, заумно и сладко. Но со своей т.зрения, как правило, кем то проплаченной. И современная печатная промышленность, т.е, уже издательства, это поддерживает, т.к. люди хавают. Но редко бывают достойные публикации о допетровской Руси, предпосылкам к реформам Никона. Пугачёв везде обозначен, как предводитель восставших и нигде, как царь Тартарии. Ну не могли же какого то бунтовщика судить в Тронном зале Кремля закрытым судом:) И это только известная большинству история, а что было до этого? Мрак. Всё официально уничтожено, а то, что дошло, то известно очень ограниченному кругу и не афишируется. Ведь для московских царей Сибирь стала доступной только после победы над Пугачёвым, её начали осваивать, для начала туда стали ссылать на каторгу.
И какого Бога имеет в виду Ошо? Библейского. Который в Библии, которая в нынешнем, уже не раз отредактированном виде есть изТория , где и описан проповедуемый Ошо Бог. Сама же Библия была до редактирований сборником истории государств и народов, проживающих на территориях СССР.
Там же и т.называемые ныне евреи проживали. Заменив названия народов и мест их проживания на иные, получили современную Библию с якобы, собственной историей. И пусть в меня кидают своими тапками несогласные, это их выбор, а не поиск доступной на сегодня информации.
Библейский Иерусалим, по многим, сходящимся в главном, версиях, находился в районе современного Питера. Библейский Египет - это ныне Карелия,- сразу обретает логику библейское бегство в Египет. И Голгофа находится на территории нынешней Ленинградской обл. не так уж и далеко от Питера. И про нынешнее летоисчисление, календарь, всем практически всё известно. Но значения не придаётся, а связав воедино, совсем всё по другому воспринимается. Т.что забудьте про скрытый смысл в проповедях г. Ошо и попытках найти логику в описываемых действиях, ибо там же сказано, что недоступно человеку то, что доступно Богу

.
И да, в дискуссии на эту тему я не вступаю

.

Как бы , яблоко - это это типа для детей или для верующих . На самом деле имеется ввиду секс . Бох создал бабу с репродуктивными органами , ну и мужика соответственно
, и такой думает а будут ли они трахаться ... Ай посмотрю ))))

Нет бога в том понимании как это преподносит религия.

sffn писал(а): Пн сен 21, 2026 19:08:17 Сибирь стала доступной только после победы над Пугачёвым, её начали осваивать,

Ох, да вы тоже верите в то что Русь до Петра I была дикая (хотя на западе до сих пор верят в это)? Начитались европейских книжек?
«Крестьянская война 1773—1775 годов, Пугачёвщина, Пугачёвский бунт, Пугачёвское восстание, Восстание Емельяна Пугачёва»
Освоение Сибири, по одним источникам началось с XVI века, а по другим с XI века.

С XVI века.

Спойлер

Покорение (присоединение) Сибири — исторический процесс включения Сибири и Дальнего Востока в состав Русского (Российского) государства со второй половины XVI до конца XVII века. Традиционно считается начатым в 1581 году походом Ермака против Сибирского ханства. Присоединение Сибири и Дальнего Востока к России встречало сопротивление местных жителей и происходило на фоне ожесточённых боёв коренных народов с русскими казаками[1].

Ход

Карта покорения Сибири. Даты основания городов, и направления экспедиций
Основные статьи: Формирование территории Русского государства и Формирование территории Российской империи
Процесс покорения Сибири включал в себя постепенное продвижение русских казаков и служилых людей на Восток, вплоть до их выхода к Тихому океану и закреплению на Камчатке. В фольклоре народов Северо-Востока Сибири для обозначения пришельцев с этнонимом «русский» используется слово «казак»[2]. Пути движения казаков по преимуществу были водные. Знакомясь с речными системами, они шли сухим путём исключительно в местах водораздела, где перевалив через хребет и устроив новые лодки, спускались по притокам новых рек. По прибытии в местность, занимаемую каким-либо племенем туземцев, казаки входили с ними в мирные переговоры с предложением подчиниться Белому царю и платить ясак, но переговоры эти далеко не всегда приводили к успешным результатам, и тогда дело решалось оружием. Обложив туземцев ясаком, казаки устраивали на их землях или укреплённые остроги (если племя было воинственное), или просто зимовья, где и оставалась обыкновенно часть казаков в виде гарнизона для поддержания покорности и для сбора ясака. Вслед за войсками шли поселенцы, администраторы, духовенство, промысловики и купцы. Местное население облагалось налогом (см. ясак).

Наиболее активное сопротивление русским оказали Сибирское ханство, енисейские кыргызы и ряд крупных племенных союзов (дауры, чукчи). Имели место несколько локальных войн с Китаем в Забайкалье и на юге Дальнего Востока (Русско-цинский пограничный конфликт).

В целом покорение Сибири завершилось уже к концу XVII века, когда границы Русского государства в основном приблизились к нынешним[3]. Освоение Камчатки произошло в начале XVIII века, окончательное покорение Чукотки в середине XVIII века.

XVI век. Завоевание Западной Сибири
1581—1585 — Сибирский поход Ермака Тимофеевича
1586 — Василий Сукин основал Тюмень (первый русский город в Сибири), на месте бывшей столицы Сибирского ханства
1587 — основан Тобольск на Иртыше, ставший впоследствии «столицей Сибири». Основой населения Западной Сибири явились служилые люди, из которых наиболее массовой категорией было казачество[4].
Начальное ядро населения края зафиксировали «переписные, дозорные, межевые книги, подворные описи и материалы ревизий». Дозорной книгой Тобольского уезда 1623 г. выделены «деревни служилых людей», основанные по западному и восточному берегам Иртыша и вблизи водоёмов. ,Их расположение свидетельствует об их стратегической, «караульной» функции. Их имена связаны с историческими личностями, оказавшимися в Сибири с Ермаком, С. Болховским, И. Мансуровым, В. Сукиным, И.Мясным, Д. Чулковым. «Первыми насельниками покоренного края были те служилые люди, которые и завоевали его. Начальные лица, совершившие поход... возвращались на Русь. Но остальной состав экспедиции водворялся в Сибири», - указывал П. Н. Буцинский. Названия этих деревень (Иванова, Яковлева, Крушинских, Булгакова, Мордвинова, Выходцева, Измайловых, Сергеева, Станиславова, Матюшкина, Косовецкого, Черного, Мельникова, Волкова и т. д.) зафиксировали устоявшиеся фамилии, в том числе связанные со служилыми русскими родами, представленными при государевом дворе[4].

1590 — первый указ о переселении русского населения в Сибирь (35 «пашенных людей» из Сольвычегодского уезда «с жёнами и детьми и со всем имением» направлены на поселение в Сибирь)[5]
1593 — основан Берёзов
1594 — основаны Сургут и Тара
1595 — основан Обдорск
1598 — завоевание Пегой Орды, основан Нарым
1598 — Ирменское сражение, окончательное завоевание Сибирского ханства.
XVII век. От Енисея до Тихого океана. Война с Китаем

Русское государство в 1547—1725 годах

Политическое положение в Азии на 1636 год
1601 — основана Мангазея (для контроля над западносибирскими самоедами)
1604 — основан Томск, как крепость против джунгар и енисейских киргизов
1607 — основан Туруханск (первый город на Енисее), покорение энцев
1618 — основан Кузнецк
1619 — основан Енисейск
после 1620 — неизвестная неудачная экспедиция на Таймыр (находки в заливе Симса и островах Фаддея)
1623 — Пянда впервые достиг реки Лены в районе Киренска
1628 — воевода Андрей Дубенский заложил Красноярск на Енисее, основан Канский острожек
1630 — Василий Бугор основал Киренск на Лене, Иван Галкин основал Илимское зимовье
1631 — атаман Максим Перфильев заложил Братский острог на Ангаре, заложен Усть-Кутский острог

Якутск в конце XVII века. Гравюра Николааса Витсена. 1692 год
1632 — Пётр Бекетов заложил Якутск и Жиганск. Через два года якуты разбили казачий отряд Ивана Галкина на Лене и осадили Якутск. Такая контратака местного населения во многом была обусловлена распрей между казачьими отрядами (мангазейскими и енисейскими), которые конфликтовали из-за сбора ясака
1633 — Иван Ребров открыл устье Лены и реку Яну
1638 — учреждено Якутское воеводство, конный поход сотника Иванова на Индигирку против юкагиров
1638 — экспедиция стольника Петра Головина и дьяка Ефима Филатова на реку Лена для строительства острога
1639 — Копылов отправил к Охотскому (Ламскому) морю отряд под командой Ивана Москвитина
1643 — атаман Василий Колесников достигает Байкала, а Михаил Стадухин — Колымы.

Сбор ясака казаками
1643 — экспедиция Василия Пояркова в Приамурье (Даурию), сплав по Амуру в Охотское море.
1644—1645 — поход казаков против бурят в Ангарскую степь.
1646 — экспедиция Василия Пояркова: поход от Якутска к Охотскому морю.
1647 — Иваном Москвитиным основан Охотск
1648 — Семён Дежнёв проходит Берингов пролив, отделяющий Аляску от Чукотки и открывает западную часть Северной Америки.
1648—1653 — походы Ерофея Хабарова в Даурию
1649—1689 — Русско-цинский пограничный конфликт
1652 — Бой у Ачанского острога
1653 — в Забайкалье основаны Чита и Нерчинск
1655 — Осада Кумарского острога
1661 — на Ангаре Яковом Похабовым основан Иркутск
1665 — на Селенге Гаврилой Ловцовым основан Селенгинский острог
1666 — на Уде, при её впадении в Селенгу, основано Удинское зимовье, впоследствии Удинский острог
1673 — кыргызский отряд князя Шанды Сенчикеева сжёг Ачинский острог
1685 — битва за Албазин
1686 — неудачная попытка проникнуть на Таймыр (Иван Толстоухов): экспедиция пропала без вести
1686—1687 — вторая битва за Албазин
1688 — осада Селенгинского острога
1689 — Нерчинский договор с Китаем
1692 ― экспедиция русских служилых людей против енисейских киргизов, разгром Тубинского улуса. В сражении убито до 700 киргизов
1697—1698 — присоединение Камчатки экспедицией Владимира Атласова[1]
1699 — при возвращении в Анадырский острог уничтожен отряд Серюкова[1]
XVIII век. Покорение Чукотки и Камчатки

Подведение сибирских инородцев под высокую Царскую руку. Худ. Н. Н. Каразин
1703—1715 — восстание на Камчатке против русских, в ходе которого были сожжены Большерецкий и Акланский остроги и убито около 200 казаков; в 1705 году коряки уничтожили казачий отряд во главе с Протопоповым[1]. В 1715 году русские взяли крупнейшее поселение коряков Большой Посад[6].
1709 — в предгорьях Алтая поставлен Бикатунский острог
1711 — Данила Анциферов открывает Курильские острова
1712 — бунт и убийство казаками своих начальников (Атласова, Чирикова и Миронова) на Камчатке
1712 — Меркурий Вагин открывает Новосибирские острова
1716 — основан Омск
1730—1740-е — походы на Чукотку. Военные экспедиции русских отрядов под командованием Павлуцкого.
1733—1743 — Великая Северная экспедиция для изучения сибирского берега Северного Ледовитого океана (Харитон Лаптев, Семён Челюскин): исследован безлюдный Таймыр, открыты горы Бырранга и мыс Челюскина (северная оконечность Сибири)
1740 — основан Петропавловск-Камчатский
1747 — чукчи уничтожили отряд анадырского коменданта
1748—1755 — семь военных походов на чукчей
1752 — основана Гижигинская крепость
1753 — осада коряками Гижигинской крепости
1778 — окончательное присоединение Чукотки
1799 — начало колонизации Аляски
XIX век. Присоединение Приамурья и Сахалина
1855 — Симодский трактат — договор с Японией, по которому Южные Курилы отходили Японии, Северные Курилы России, Сахалин оставался совместным владением
1856 — основан Благовещенск
1858 — Айгунский договор с Китаем, присоединение Приамурья к России
1858 — основан Хабаровск
1860 — Пекинский трактат; присоединение Приморья к России
1860 — основан Владивосток
1875 — Петербургский договор с Японией; переход Сахалина к России, Курильских островов к Японии.

С XI века.

Спойлер

XI—XIV века. Походы новгородцев и устюжан на Югру
Основная статья: Югра (историческая область)
1032 — неудачный морской поход Улеба к «железным воротам».
1096 — поход отрока Гюряты Роговича до Югры. Первое упоминание Югры и Уральских гор.
1193—1194 — неудачный поход ушкуйников под командованием Ядрея.
1363 — поход Александра Абакумовича и Степана Ляпы. Основание Ляпина городка[6].
XV век. Московские походы на Югру
Основная статья: Югорские походы
1465 — поход Тимофея Травина-Скрябы
1483 — поход Фёдора Курбского, завоевание Югры.
1499—1500 — поход Семёна Курбского и Петра Ушатого.
1499 — основан Пустозерск
XVI век. Завоевание Западной Сибири

«Покорение Сибири Ермаком». Василий Иванович Суриков.
1581—1585 — Сибирский поход Ермака Тимофеевича
1585 — Иван Мансуров основал Обский городок, просуществовавший до 1594 года.
1586 — Василий Сукин основал Тюмень (первый постоянный русский город в Сибири), на месте бывшей столицы Сибирского ханства
1587 — основан Тобольск на Иртыше, ставший впоследствии «столицей Сибири»
1590 — первый указ о переселении русского населения в Сибирь (35 «пашенных людей» из Сольвычегодского уезда «с жёнами и детьми и со всем имением» направлены на поселение в Сибирь)[7]
1591 — основан Пелым
1593 — основан Берёзов
1594 — основаны Сургут и Тара
1595 — основан Обдорск
1598 — завоевание Пегой Орды, основан Нарым
1598 — Ирменское сражение, окончательное завоевание Сибирского ханства.
XVII век. От Енисея до Тихого океана. Война с Китаем

Направления походов русских землепроходцев

Политическое положение в Азии на 1636 год
1601 — основана Мангазея (для контроля над западносибирскими самоедами)
1604 — основан Томск, как крепость против джунгар и енисейских киргизов
1607 — основан Туруханск (первый город на Енисее), покорение энцев
1618 — основан Кузнецк
1619 — основан Енисейск
после 1620 — неизвестная неудачная экспедиция на Таймыр (находки в заливе Симса и островах Фаддея)
1623 — Пянда впервые достиг реки Лены в районе Киренска
1628 — воевода Андрей Дубенский заложил Красноярск на Енисее, основан Канский острожек
1630 — Василий Бугор основал Киренск на Лене, Иван Галкин основал Илимское зимовье
1631 — атаман Максим Перфильев заложил Братский острог на Ангаре, заложен Усть-Кутский острог

Якутск в конце XVII века. Гравюра Николааса Витсена. 1692 год
1632 — Пётр Бекетов заложил Якутск и Жиганск. Через два года якуты разбили казачий отряд Ивана Галкина на Лене и осадили Якутск. Такая контратака местного населения во многом была обусловлена распрей между казачьими отрядами (мангазейскими и енисейскими), которые конфликтовали из-за сбора ясака
1633 — Иван Ребров открыл устье Лены и реку Яну
1638 — учреждено Якутское воеводство, конный поход сотника Иванова на Индигирку против юкагиров
1638 — экспедиция стольника Петра Головина и дьяка Ефима Филатова на реку Лена для строительства острога
1639 — Копылов отправил к Охотскому (Ламскому) морю отряд под командой Ивана Москвитина
1643 — атаман Василий Колесников достигает Байкала, а Михаил Стадухин — Колымы.

Сбор ясака казаками
1643 — экспедиция Василия Пояркова в Приамурье (Даурию), сплав по Амуру в Охотское море.
1644—1645 — поход казаков против бурят в Ангарскую степь.
1646 — экспедиция Василия Пояркова: поход от Якутска к Охотскому морю.
1647 — Иваном Москвитиным основан Охотск
1648 — Семён Дежнёв проходит Берингов пролив, отделяющий Аляску от Чукотки, и открывает западную часть Северной Америки.
1648—1653 — походы Ерофея Хабарова в Даурию
1649—1689 — Русско-цинский пограничный конфликт
1652 — Бой у Ачанского острога
1653 — в Забайкалье основаны Чита и Нерчинск
1655 — Осада Кумарского острога
1661 — на Ангаре Яковом Похабовым основан Иркутск
1665 — на Селенге Гаврилой Ловцовым основан Селенгинский острог
1666 — на Уде, при её впадении в Селенгу, основано Удинское зимовье, впоследствии Удинский острог
1673 — кыргызский отряд князя Шанды Сенчикеева сжёг Ачинский острог
1685 — битва за Албазин
1686 — неудачная попытка проникнуть на Таймыр (Иван Толстоухов): экспедиция пропала без вести
1686—1687 — вторая битва за Албазин
1688 — осада Селенгинского острога
1689 — Нерчинский договор с Китаем
1692 ― экспедиция русских служилых людей против енисейских киргизов, разгром Тубинского улуса. В сражении убито до 700 киргизов
1697—1698 — присоединение Камчатки экспедицией Владимира Атласова[1]
1699 — при возвращении в Анадырский острог уничтожен отряд Серюкова[1]
XVIII век. Покорение Чукотки и Камчатки

Подведение сибирских инородцев под высокую Царскую руку. Худ. Н. Н. Каразин
1703—1715 — восстание на Камчатке против русских, в ходе которого были сожжены Большерецкий и Акланский остроги и убито около 200 казаков; в 1705 году коряки уничтожили казачий отряд во главе с Протопоповым[1]. В 1715 году русские взяли крупнейшее поселение коряков Большой Посад[8].
1709 — в предгорьях Алтая поставлен Бикатунский острог
1711 — Данила Анциферов открывает Курильские острова
1712 — бунт и убийство казаками своих начальников (Атласова, Чирикова и Миронова) на Камчатке
1712 — Меркурий Вагин открывает Новосибирские острова
1716 — основан Омск
1730—1740-е — походы на Чукотку. Военные экспедиции русских отрядов под командованием Павлуцкого.
1733—1743 — Великая Северная экспедиция для изучения сибирского берега Северного Ледовитого океана (Харитон Лаптев, Семён Челюскин): исследован безлюдный Таймыр, открыты горы Бырранга и мыс Челюскина (северная оконечность Сибири).
1730 — основан Барнаул
1740 — основан Петропавловск-Камчатский
1747 — чукчи уничтожили отряд анадырского коменданта
1748—1755 — семь военных походов на чукчей
1752 — основана Гижигинская крепость
1753 — осада коряками Гижигинской крепости
1778 — окончательное присоединение Чукотки
1799 — начало колонизации Аляски
XIX век. Присоединение Приамурья и Сахалина
1855 — Симодский трактат — договор с Японией, по которому Южные Курилы отходили Японии, Северные Курилы России, Сахалин оставался совместным владением
1856 — основан Благовещенск
1858 — Айгунский договор с Китаем, присоединение Приамурья к России
1858 — основан Хабаровск
1860 — Пекинский трактат; присоединение Приморья к России
1860 — основан Владивосток
1875 — Петербургский договор с Японией; переход Сахалина к России, Курильских островов к Японии.

Thinnnfor писал(а): Пн сен 21, 2026 19:14:47 Как бы , яблоко - это это типа для детей или для верующих . На самом деле имеется ввиду секс . Бох создал бабу с репродуктивными органами , ну и мужика соответственно
, и такой думает а будут ли они трахаться ... Ай посмотрю ))))

Как то сильно просто, я понимаю что секс в обществе табуирован, и возникают параллели между табу на запретный плод. и табу на секс, но как в эту версию вплетаются познание добра и зла ?

Вам нравится убивать свой мозг всякой бессмыслицей ?

Понятие "добро и зло" появилось уже после того как бох создал Адама и Еву . Когда людей стало больше чем двое ...

74hc257 писал(а): Пн сен 21, 2026 17:33:50 "Религии поддерживают идею греховного рождения человека. Адам и Ева сделали что-то плохое – хотя я не могу понять, что.....

Прям по первым строкам сразу видно, что сей автор, ветхий завет даже и не открывал.

Thinnnfor писал(а): Пн сен 21, 2026 20:07:46 Понятие "добро и зло" появилось уже после того как бох создал Адама и Еву . Когда людей стало больше чем двое ...

Ну вот даже нашел, где говорится что Бог не запрещал секс.

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землёю, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Бытие, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/1/1/?ysclid=muc9x9drcz769862771"

Какие еще варианты " запретного плода" есть ?

AL.EX писал(а): Вт сен 22, 2026 07:33:43
74hc257 писал(а): Пн сен 21, 2026 17:33:50 "Религии поддерживают идею греховного рождения человека. Адам и Ева сделали что-то плохое – хотя я не могу понять, что.....
Прям по первым строкам сразу видно, что сей автор, ветхий завет даже и не открывал.

Разве религия не говорит о первородном грехе ?

Религия, может там себе говОрить что угодно.

А в ветхом завете чётко и недвусмысленно описано за что и почему.

Муркиз писал(а): Пн сен 21, 2026 20:05:45 Вам нравится убивать свой мозг всякой бессмыслицей ?

В чем бессмыслица тут?
Разве люди не единственные существа на планете у кого есть понятие добра и зла ?

AL.EX писал(а): Вт сен 22, 2026 09:21:48 Религия, может там себе говОрить что угодно.

А в ветхом завете чётко и недвусмысленно описано за что и почему.

Можно конкретнее ?

sffn писал(а): Пн сен 21, 2026 19:08:17 Не надо всяких теоретиков, особенно забугорных, принимать близко к сердцу.

А друзей тоже нужно делить на своих и забугорных ?

sffn писал(а): Пн сен 21, 2026 19:08:17 И да, в дискуссии на эту тему я не вступаю .

Пожалуйста, никто не заставляет

А конкретнее :

Третья глава книги бытия, стих вроде двадцать второй (и далее)

Только смотреть надо в издание на церковнославянском.
В издании на русском, этих стихов вообще нет - не надо стаду, глядеть на что-то ведущее к возможной ереси.

Так вроде бы там тоже самое что и на русском языке.

https://bible.by/elzs/1/3/?ysclid=muccwkkt2836282835

Может я не там смотрю?

Берём два издания живьём и сравниваем.

Для веселухи, берём ещё и греческий варианты с латинским.
Ну, это уже совсем уж для "любителей" подобных развлечений.

Форум РадиоКот

Что мне нравится в Ошо.

Что мне нравится в Ошо.

Re: Что мне нравится в Ошо.

Re: Что мне нравится в Ошо.

Re: Что мне нравится в Ошо.

Re: Что мне нравится в Ошо.

Re: Что мне нравится в Ошо.

Re: Что мне нравится в Ошо.

Re: Что мне нравится в Ошо.

Re: Что мне нравится в Ошо.

Re: Что мне нравится в Ошо.

Re: Что мне нравится в Ошо.

Re: Что мне нравится в Ошо.

Re: Что мне нравится в Ошо.

Re: Что мне нравится в Ошо.

Re: Что мне нравится в Ошо.

Re: Что мне нравится в Ошо.

Re: Что мне нравится в Ошо.

Re: Что мне нравится в Ошо.

Re: Что мне нравится в Ошо.

Re: Что мне нравится в Ошо.