Форум РадиоКот

Мда, господа, собственно сабж. Предположим, что у нас есть некий абстрактный умный дом, который умеет управлять розетками и выключателями, а именно обесточивать-включать розетки и замыкать/размыкать контакт в выключателе. Еще предположим, что выключатель может также управляться вручную. Поясню. Грубо говоря, управляемый выключатель - это обычный выключатель, где параллельно штатному контакту добавлен еще один, управляемый умным домом, контакт. При этом могут быть замкнуты как оба контакта, так и любой один. Очевидно, что свет будет гореть при хотя бы одном замкнутом контакте, состояние второго при этом влиять на освещение уже не будет. Т.е. если мы включили свет ручками, умный дом его выключить не может и наоборот - если умный дом включил свет - сколько не щелкай выключателем - свет не погаснет.
Теперь давайте подумаем, насколько удобны будут в быту такие розетки и выключатели. Выскажу сначала свои мысли:
1. Примем как аксиому, что система умного дома сверхстабильна. Иначе нечего ее и городить.
2. Также примем как данность, что случай отключения света мы не рассматриваем - розетки и освещение при этом все равно работать не будут.
3. Вышеописанная розетка в быту всем удобна, все розетки по-умолчанию включены, выключаться они могут только в экстренных случаях. Например, уехали с дачи, в городе вспомнили о том, что забыли выключить утюг. Зашли по веб-интерфейсу в управление домом и выключили конкретную розетку.
4. Главный вопрос вызывают выключатели. Пример. Приехали на дачу, зашли в дом и с центрального пульта включили свет в коридоре, зале, на кухне - короче везде где нужно. Спокойно разулись и пошли заниматься делами. Ложимся спать - проще всего опять же весь свет погасить с пульта. Но если нужно погасить свет в зале - что же, топать в коридор к пульту? Наверное, все же хотелось бы иметь возможность щелкнуть выключателем и вернуться на диван к телевизору. Или это уже сибаритство чистой воды? Другой пример. Вечером следующего дня собираемся уезжать. А все выключатели, например, были включены вручную. Удобно было бы погасить все освещение одной кнопкой на пульте при выходе? Удобно, но при таком выключателе не получится.
5. Можно было бы конечно делать выключатели типа "кнопка" в отличие от типа "тумблер". В этом случае все управление переходит к умному дому, который получает сигнал "нажата кнопка выключателя света в зале", проверяет состояние освещения (например, "свет в зале не горит") и исходя из этих данных включает/выключает свет. Но хоть мы и приняли п.1 как аксиому, а вдруг что-то случится, ну мало ли, железка какая сгорит - в этом случае управлять освещением не получится.

Ваши мысли, господа?

На это дело, даже тема есть: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=194225#194225

Так-же эта тема обсуждается тут: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=16048

ну собственно я последнюю тему и начал)))
но сейчас нужны конкретные мысли по конкретному поводу. Поэтому я и пишу про абстрактный умный дом.

Если учесть то, что в каждой комнате есть своя распред коробка, в которой и начинка стоит, то нет ничего проще. Вешаем кнопку, которая даёт сигнал для умной розетки на вкл. и выкл.

Ситуации:
* Сгорела автоматика. Открываем коробку, и щёлкая тумблером включаем свет, меняем блок либо пока щёлкаем.

* Забыли выключить резервный тумблер. Главный управляющий модуль (ГУМ) тогда должен выключить комнату.

* Сгорел (ГУМ) Просим соседа выключить дом :-D

"многабукф, неасилил"
Вкраце
1) лучше уйти в правильную тему
2) возможно управлять лампочкой как с помощью обычного выключателя так и с помощью систем умного дома (по команде от контроллера) - это стандартная фича, которой не может не быть.
3) возможность управлять светом при выходе из строя ГЛАВНОГО контроллера - так и должно быть.
4) даже более чем п.3 - например я сейчас теоретически проработываю вариант, в котором главный контроллер для такой ерунды как управление светом вообще не нужен, более того, даже при полном выходе из строя всех систем умного дома вся электрика работает так же, как будто никакой электроники никогда и не было - все розетки работают, выключатели спокойно управляют светом и т.д.

Грубо говоря есть коридор, в котором есть две лампочки - яркая и тусклая. В обоих концах коридора по выключателю.
Когда все работает, то любым выключателем можно включить и выключить освещение в коридоре, но днем загорится яркая лампа, ночью тусклая.
Когда не исправен контроллер, то точно также любым выключателем свет можно включить и выключить, но вне зависимости от времени суток загораться и гаснуть будет одна и таже лампа.
Когда неисправен модуль любого из выключателей, то другой продолжает функционировать как и раньше.
Когда не исправны оба выключателя или модуль управления лампой то вся остальная квартира продолжает работать.
Когда не исправна вся система умного дома (грубо говоря пропало общее питание на модули) - то один из выключателей спокойно включает и выключает лампочку чисто в механическом режиме.

Я думаю это достаточно надежно (если не брать в расчет всякие экзотические ситуации когда один из контроллером загаживает всю линию)


ЗЫ: Если мыслить глубже не реле параллельно/последовательно обычному выключателю а вместо выключателя - половина надуманных вопросов снимается.
ЗЗЫ: Если домыслить в эту схему Н/З релюшку, которая включается если системы умного дома работают - то снимается остальная половина вопросов.

Да ненужны релюшки, просто резервный выключатель в коробке. Зачем что-то мудрить? Всё идеальное просто.

stalker_radiokot писал(а):ЗЫ: Если мыслить глубже не реле параллельно/последовательно обычному выключателю а вместо выключателя

...то обычный выключатель соответственно работать не будет

stalker_radiokot писал(а):- половина надуманных вопросов снимается.

Ну да, одни надуманные вопросы заменяются другими. Например, кто будет питать реле при неисправности системы? Как при этом обеспечить, чтобы вся электрика работает так же, как будто никакой электроники никогда и не было - все розетки работают, выключатели спокойно управляют светом?

stalker_radiokot писал(а):ЗЗЫ: Если домыслить в эту схему Н/З релюшку, которая включается если системы умного дома работают - то снимается остальная половина вопросов.

Ну как известно, гирляндами реле можно решить практически все вопросы . Например на железной дороге вся автоматика только на реле сделана. Только ставить дома такие же релейные шкафы не очень улыбается .

Существует стандартная древняя схема коммутации одной лампочки от двух ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЕЙ из двух разных мест. Продаются сейчас переключатели в виде обычного комнатного выключателя (с виду и не отличиш). Недавно сделал ремонт в комнате у родителей и поставил два таких комплекта для управления двумя бра над диваном. У двери спаренный переключатель, а по сторонам дивана одиночные переключатели под каждым бра (идея не моя, такой изврат батя затребовал). Всё работает.
Теперь о "доме". Один переключатель ставится для человека (там где ему удобно), а второй изображается с помощью переключающего контакта реле под управлением "чего_угодно".
"... Всё просто - кирпичные заводы УНИТРОН ... "

bagira писал(а):второй изображается с помощью переключающего контакта реле под управлением "чего_угодно".

И как это "что_угодно" должно будет угадывать, включена сейчас нагрузка или выключена?

Секретный кот писал(а):И как это "что_угодно" должно будет угадывать, включена сейчас нагрузка или выключена?

на таких выключателях обычно есть неонки, если горит-значит свет выключен - не горит - значит включен. Значит все-таки можно определить
А с резервным тумблером-лучше. Отказ автоматики умный дом должен быть минимален, иначе он просто не нужен.... Если один раз лет за 10 он и выйдет из строя, то я думаю с фонариком побегать и найти коробочку с резервным тумблером не в лом...

Lonleystranger писал(а):

Секретный кот писал(а):И как это "что_угодно" должно будет угадывать, включена сейчас нагрузка или выключена?

на таких выключателях обычно есть неонки

К каждой неонке по фотодатчику поставить? Речь вообще-то о том, как умный дом будет считывать состояние нагрузки...

Ну в принципе считывать можно и через датчик нагрузки. на фазный провод одевается катушка, напряжение выпрямляется и подаётся ну скажем на АЦП. МК оценивает есть ли в сети нагрузка или нет. Включили лампочку замкнули цепь, на катушке напряжение стало выше и т.д.

Хотя я уже сам усложняю, но это что-бы не тянуть лишние провода. Можно просто измерить напряжение на лампочке.

Rushack писал(а):Ну в принципе считывать можно и через датчик нагрузки. на фазный провод одевается катушка
Можно просто измерить напряжение на лампочке.

И во сколько обойдутся эти совершенно лишние прибабахи для каждой нагрузки?

Секретный кот писал(а):

Rushack писал(а):Ну в принципе считывать можно и через датчик нагрузки. на фазный провод одевается катушка
Можно просто измерить напряжение на лампочке.

И во сколько обойдутся эти совершенно лишние прибабахи для каждой нагрузки?

Эт да...

Гулять так гулять

Кстати например при перегорании лампочки все эти примочки покажут, что нагрузка выключена. А она тем временем останется под напряжением (ака сунь пальчик – будет зайчик ).

Секретный кот писал(а):

stalker_radiokot писал(а):- половина надуманных вопросов снимается.

Ну да, одни надуманные вопросы заменяются другими. Например, кто будет питать реле при неисправности системы? Как при этом обеспечить, чтобы вся электрика работает так же, как будто никакой электроники никогда и не было - все розетки работают, выключатели спокойно управляют светом?

В схему выключателя добавляется реле с парой переключающих контактов, которые коммутируют обычный выключатель для света. Н/З контакты включают выключатель в стандартную цепь лампы, Н/Р контакты переключают контакты выключателя на вход микроконтроллера. Есть питание на шине - выключатель подключен к микроконтроллеру, нет питания на шине - реле отключается и выключатель коммутирует лампочку напрямую.

Секретный кот писал(а):Ну как известно, гирляндами реле можно решить практически все вопросы . Например на железной дороге вся автоматика только на реле сделана. Только ставить дома такие же релейные шкафы не очень улыбается .

В некоторых случаях для реле нет замены. Например как я описал работу выключателя выше (только сдвоенное реле за счет механики спасет микроконтроллер от подачи на его вход 220в ) Да и не надо шкаф с реле городить всего лишь в каждый важный выключатель поставить реле.

Я бы отдал всё управление электронике, т.е. розетки/выключатели полностью управляются "главным" устройством. А выключатели поставить нормально-разомкнутые, которые просто дают сигнал о переключении, или вообще сенсорные...

Но хоть мы и приняли п.1 как аксиому, а вдруг что-то случится, ну мало ли, железка какая сгорит - в этом случае управлять освещением не получится

На этот случай есть такая вещь, как дублирование. И хороший расчет всей электроники. Сгорела железка - приходит смс "хазяина, дамой беги!!!"

ploop писал(а):На этот случай есть такая вещь, как дублирование. И хороший расчет всей электроники. Сгорела железка - приходит смс "хазяина, дамой беги!!!"

"хазяина" в этот момент может находится (и будет находится по закону подлости) где нибудь далеко в командировке, а дома дети-малые и жена бестолковая в темноте сидят. Ну жена впринципе может и к соседу сходить
А даже если "хазяина" и дома сидит, то магазин с запчастями на все новогодние праздники закрыт. И горят на ёлке в итоге не лампочки, а настоящие свечи.

Да и дублирование не панацея и не спасет от неудачно вбитого в стенку гвоздя, на который хотели повесить картину, но вместо этого перебили шину "умного дома".

А проводить по дому полноценную СКС с подвесными лотками, по которым идут толстенные жгуты проводов к каждой розетке и выключателю (и в кладовке гудят пара серверов как-то не хочется.

stalker_radiokot писал(а):

Секретный кот писал(а):

stalker_radiokot писал(а):- половина надуманных вопросов снимается.

Ну да, одни надуманные вопросы заменяются другими. Например, кто будет питать реле при неисправности системы? Как при этом обеспечить, чтобы вся электрика работает так же, как будто никакой электроники никогда и не было - все розетки работают, выключатели спокойно управляют светом?

В схему выключателя добавляется реле с парой переключающих контактов, которые коммутируют обычный выключатель для света. Н/З контакты включают выключатель в стандартную цепь лампы, Н/Р контакты переключают контакты выключателя на вход микроконтроллера. Есть питание на шине - выключатель подключен к микроконтроллеру, нет питания на шине - реле отключается и выключатель коммутирует лампочку напрямую.

а схемку примерную можно набросать?