Форум РадиоКот

Уважаемые радиокоты!
Спасибо за сайт и за раздел обучение! Но знаний и опыта все рано не хватает, а очень нужен сий прибор.
Помогите пожалуйста, кто знает как это сделать!

<<Суть прибора>>
Питание 220В.
Имеются:
1) 4 лампы по 60 ватт (2 штуки назовем их "красные" и 2 "синие").
2) 2 кнопки ("красная" и "синяя")
3) 2 диода (зеленый лт1 и белый лт2)
4) вывод на управляющее устройство УУ1

суть работы
(1) каждые 4 секунды случайным образом загорается одна из 4 ламп. (2) если загорелась "красная" лампа, надо в течение 2 сек. нажать "красную" кнопку, если "синяя" - то "синюю".
(3а)если кнопка нажата верно: то на 1 сек загорается зеленый диод, затем цикл повторяется снова с (1).
(3б)если неправильно или не нажата никакая кнопка: то загорается на 1 сек белый диод + на выводы УУ1 подается кратковременный импульс тока силой 5-8А. затем цикл повторяется снова с (1).

вроде бы все.

Можно ли собрать такую автоматику? Если да, то как? Заранее спасибо!

Собрать можно все и вашу конструкцию в том числе. Вы начните её собирать а форум вам поможет. Советую белый цвет заменить на красный. Так принято показывать неисправность.

Упс!
Начинаем думать..
Сначала делаем генератор "случайных чисел". Пусть он будет 4-х разрядным, двоичным. Значит, на выходе могут сформироваться следующие комбинации:
0000
0001
0010
.....
1111 -итого 16 возможных комбинаций.
Предположим, что два правых разряда управляют свечением красных ламп, а два левых- свечением зелёных. Ну, и примем- 1- лампа включена, 0-лампа не светит-выключена.
Сделать интервал повторения импульсов 4 секунды- не проблема

Правда, не ясно- допускается ли одновременное свечение двух или более ламп? если должна загораться только одна из четырёх ламп- надо думать дальше. Кажется, логика не очень простая получается..

2otest: Подскажите хотя бы с чего начать... я в этой теме плохо секу... пока что... не знаю с чего браться!

2Сэр Мурр: По разделу в обучайке
http://radiokot.ru/start/digital/basics/05/
http://radiokot.ru/start/digital/basics/06/

расчитал управляющую схему для четырех ламп и двух кнопок (см. вложение)... это мне нужно в моем устройстве...
суть такова что когда на выходе этих схем "1" - это верный ответ цвет лампы и кнопки совпали, "0" - не правильный ответ...
но отсюда вопросы: что впаять чтобы "1" отвести на диод,
а сигнал "0" управлял вторым диодом и "разрядом?

из чего делается генератор случайных сигналов и как закрутить его на входы a b c d ( e, f -кнопы)?

как сделать задержки?

и как "разряд"?

уф!

Сэр Мурр писал(а): Правда, не ясно- допускается ли одновременное свечение двух или более ламп? если должна загораться только одна из четырёх ламп- надо думать дальше. Кажется, логика не очень простая получается..

загорается за раз только 1 лампа, в ответ жмется только 1 кнопка
идея прибора - система "вопрос-ответ"!

Надо подумать..
Значит, должна загораться только одна из четырёх ламп. одна из двух кнопок должна гасить эту лампу. Значит, кнопка должна разрывать или перекидывать две цепи одновременно (в одной из этих цепей-светящаяся лампочка.
Нужно будет обязательно вводить в схему тактирующий генератор, синхронизирующий работу всего устройства, и фактически определяющий быстродействие устройства, а также скорость реакции.

ну а если упростить задачу и чтобы лампы тупо включались по очереди 1 - 2 - 3 - 4, с задержкой 4 сек? без случайности? это упростит задачу, правда ведь?..

мне критично нужна схема такой сис-мы "вопрос-ответ"...

сэр мурр, набросаете вкратце, плиииз!!!

Да я уже лет 10 с дискретной логикой не работал, уже всё забыл.
Сформулируйте цель немного понятнее. Это что, прибор для проверки реакции на сигнал?

(см. рисунок)

назовем это устройство например "викториной"

на экранах 1,2,3,4, подсвечиваемых лампами изнутри, изображения, вопросы.
кнопки ответы.
экраны загораются по очереди.
кнопки - ответы "да", "нет"
***если случайное включение экранов - сложно (я же не знал, когда придумывал), можно чтобы они включались по очереди***

задержка - 4 сек - время подумать (можно 5, 6 сек - некритично)

кнопка правильный ответ - загорается диод "зеленый".
неправильный ответ - загорается "красный" + "сирена" (на нее-то и нужен импельс 5А).

после нажатия любой кнопки цикл повторяется снова.

вот подробно описал...

может тут и не нужна хитрая электроника... дискретная логика... можно просто транзисторами и конденсаторами решить...

Dyonysus писал(а):............
***если случайное включение экранов - сложно (я же не знал, когда придумывал), можно чтобы они включались по очереди***

...

Вот схема генератора псевдослучайной последовательности.
К двум разрядам добавить дешифратор - будет случайно загораться одна из 4 ламп.

Всем спасибо, кто помогал! Поеду покупать компоненты и пробовать!
Особенно за схему от YAA (сам я такую конечно не придумаю).
Логическую часть правильный-неправильный ответ я уже придумал, буду пробовать.
Прада, вопросы все равно потом придется еще задавать.

2_noise. Не надо параноить (без обид)! Я студент отделения дизайна и делаю дизайнерский проект, (который сдаю в институте через 4 недели), в котором будет данный прибор, в котором, опять же - данная электронная часть. Прибор я нарисовал полностью, дизайнерскую и художественную часть не привожу, так как думаю что вам как спецам она будет мало интересно. Электронику не знаю практически совсем, вот и попросил ПОМОЧЬ.
То есть такое, в принципе часто случается в инете - кто-то просит помочь (с химией решить задачу, написать кусок кода и т.п.) - люди помогают - если есть время и желание. Потом им самим где-нибудь помогут. Я, во всяком случае так поступаю. Так и тут. У кого-то есть может почти готовая схема.

Если бы я хотел КУПИТЬ, я бы так и написал. В принципе и это обсуждаемо. Но на весь объект (компоненты, корпус - все делаю сам, т.е. на материалы) - у меня бюджет где-то 800-1000 р. Поэтому за схему с расчетом номиналов всего устройства я готов платить 300-400 р. Так что жаба меня не душит, просто средств в притык. Если кто-то готов за эту сумму посчитать - буду только благодарен.

Вот и вся тайна.

Dyonysus писал(а):подскажите, плиз, какой туда нужен дешифратор и куда его подключать на этой схеме. может у вас завалялась схема попроще...
+пара вопросов:
G в левом верхнем углу что это?
напряжение подавать (какое?) туда где +U?
"к произвольным выходам ДД1, 2" - совсем чтоли к произвольным? выходы это те, которые на блочках слева?

Вот, перерисовал схему, чтобы было понятнее...
G - это генератор тактовых импульсов. В Вашем случае, это будет импульс от кнопки после анализа ответа. Кстати, для анализа можно использовать два, оставшихся свободными элемента DD4. Это, так называемая "схема совпадений", исключающее ИЛИ. У неё на выходе 0, если состояния входов одинаковые, и 1, если состония входов разные.
ИР9 - регистр сдвига, поэтому у него сигналы на выходах (1, 15, 14, 13) будут сдвинуты один от другого на один такт. DD3 обеспечивает "случайность" последовательности, а DD4 исключает сдвиг на 1 такт, добавляя дополнительную "случайность". Соединять с произвольными выходами микросхем DD1 и DD2 (1, 15, 14, 13). Дешифратор можно использовать К561ИД1. Он обеспечивает зажигание только одной из 4 ламп (а не нескольких сразу).
+U - напряжение питания подаётся (кроме тех выводов, которые указаны в схеме) на выводы питания микросхем (16 для ИР9 и ИД1, 8 - на общий; и 14 для ЛП2, 7 - на общий). Эта схема будет работать при напряжении питания от 3 до 15В.

Схема проверена. Подобные схемы собирались как на отдельных микросхемах, так и "зашивалась" в ПЛИС. Использовались для получения аналогового "шума" через ЦАП.

Спасибо еще раз огромное!

получается, что мое устройство теоретически готово.

вопрос только по

Кстати, для анализа можно использовать два, оставшихся свободными элемента DD4.

я насчитал, составляя таблицы истинности, для 4 входных сигналов от ламп и 2 от кнопок, что мне нужно не меньше 8 микросхем для этого дела типа К155ЛН1 и других. Типа можно использовать для этого всего два элемента? Подавать на один вход элемента сигнал от Л1 и Л2, а на второй от кнопки?

Dyonysus писал(а):..............
я насчитал, составляя таблицы истинности, для 4 входных сигналов от ламп и 2 от кнопок, что мне нужно не меньше 8 микросхем для этого дела типа К155ЛН1 и других. Типа можно использовать для этого всего два элемента? Подавать на один вход элемента сигнал от Л1 и Л2, а на второй от кнопки?

А какая нужна таблица истинности?
У ЛП2 такая:
0 0 - 0
0 1 - 1
1 0 - 1
1 1 - 0

Я правильно понимаю, что каждая лампа - вопрос. На каждую лампу два варианта ответа - "да" или "нет". Каждой лампе соответствует один бит с правильным ответом (0 или 1), который должен где-то храниться. И есть две кнопки "да" и "нет". И нужно сравнивать этот бит с номером кнопки, которая нажата (условно 0 - 1-ая кнопка, 1 - 2-ая кнопка)?

А эта схема будет включать лампы наугад, а как сделать задержку между включениями в 4 сек? Типа чтобы схема не со скоростью света работала, а с частотой 4 сек, а то кнопку человек не успееь нажать.

с таблицей ясно, я наверное лишнего накрутил просто, значит на вх.1 подаем сигнал с ламп 1 и 2, а на вх.2 - с кнопки 1, и схема определит верно нажато или нет, я так понимаю.

YAA писал(а):

Dyonysus писал(а):..............
я насчитал, составляя таблицы истинности, для 4 входных сигналов от ламп и 2 от кнопок, что мне нужно не меньше 8 микросхем для этого дела типа К155ЛН1 и других. Типа можно использовать для этого всего два элемента? Подавать на один вход элемента сигнал от Л1 и Л2, а на второй от кнопки?

А какая нужна таблица истинности?
У ЛП2 такая:
0 0 - 0
0 1 - 1
1 0 - 1
1 1 - 0

стоп, неясно... вроде нужна-то нам такая таблица:

0 0 - 0
0 1 - 0
1 0 - 0
1 1 - 1

лампа и кнопка включены одновременно - есть сигнал
что-то одно или вообще ничего - нет сигнала. разве нет?

Исправляю сообщение:
как добиться того чтобы копутер наш выбрал случайно 1 из 4 ламп (это решили уже), а чтобы потом он 4 сек ждал, пока человек жмет кнопку, анализировал ответ, выдавал результат, система останавливается.
потом я жму кнопку "сброс" и цикл повторяется.

схема учитывает это или в нее такие изменения невозможно внести?

Dyonysus писал(а):А эта схема будет включать лампы наугад, а как сделать задержку между включениями в 4 сек? Типа чтобы схема не со скоростью света работала, а с частотой 4 сек, а то кнопку человек не успееь нажать.

То есть человеку отводится фиксированное время "на подумать" 4сек? Тогда можно просто генератор с периодом 4сек.

Dyonysus писал(а): стоп, неясно... вроде нужна-то нам такая таблица:

0 0 - 0
0 1 - 0
1 0 - 0
1 1 - 1

лампа и кнопка включены одновременно - есть сигнал
что-то одно или вообще ничего - нет сигнала. разве нет?

Я не знаю, какя нужна таблица? Поэтому и спрашиваю.
Такую таблицу, как Вы нарисовали, имеет элемент 2И (561ЛИ2 или элемент 2И-НЕ - К561ЛА7+инвертор)

YAA, ага время на подумать. смысл в том что за 4 сек, он должен дать ответ (нажать на кнопку)! схема должна зажигать случайную лампу и она должна гореть эти 4 сек (подсвечивать экран),а потом уже другая.
а куда туда добавить сий генератор? YAA, будьте добры, добавьте генератор, а то если я его туда врисую, то стопудово неправильно...
если его на вход, но ведь там уже сигнал со схемы?

Схему-то я любую могу в магазине купить, сегодня поеду, а вот только будет ли она правильная? мне кажется что нужна такая, чтобы давала на выходе 1, только когда на обоих входах 1... типа и лампа горит и соотв. кнопка нажата.