Форум РадиоКот

Для чего именно нужен конденсатор и стартер в лампах дневного света? Понятно что для запуска, но что именно там происходит? И что такое этот стартер?? И схемку былобы хорошо от этой лампы и как что происходит. Конденсатор параллельно с трансформатором? Ан нет. Если там переменный ток то не параллельно, а последовательно должно быть. На фазе или на нуле конденсатор?

Кнопкой без фиксации все это замени.

Конденсатор в двухламповом светильнике сдвигает фазу тока через лампу относительно второй лампы, что значительно снижает пульсацию светового потока... Чего не понятно то? А для чего стартер, можно понять из названия... Впрочем, по-хохляцки, это, возможно, и не очевидно... Я вот в детстве тоже никак не мог понять, почему п...у "влагалищем" называют...

Спасибо, понятно для чего конденсатор электролит. Чтобы сдвигалась фаза относительно другой лампы, чтобы когда одна лампа тухнет, другая зажигалась. А для чего дроссель и как именно действует стартер? Я его разобрал, там лампочка какаято)))) И схемку пожалуйста если есть))

monopolie писал(а):как именно действует стартер? Я его разобрал, там .......

http://radiokot.ru/forum/download.php?id=22136
Когда лампа не горит на неонке большое напряжение. Она зажигается и замыкает цепь. Когда лампа горит, она шунтирует неонку и напряжение на ней меньше, чем напряжение зажигания.

И что это за сооружение??

monopolie писал(а):Спасибо, понятно для чего конденсатор электролит. Чтобы сдвигалась фаза относительно другой лампы, чтобы когда одна лампа тухнет, другая зажигалась. А для чего дроссель и как именно действует стартер? Я его разобрал, там лампочка какаято)))) И схемку пожалуйста если есть))

Электролитов там никогда не было - обычный бумажный кондер для гашения импульсной помехи в сети во время работы стартера. Дроссель повышает разность потенциалов для "пробивки" газовой среды в лампе. Стартер - включает кратковременно нити накала(кнопку - не советую: можно пожечь спирали, если долго держать, да и автоматизм пропадает). Всё! Просто.

Да что там не понятного. Стартер - это лампочка и биметаллической пластиной на замыкание. Работает так включил лампочка и стартер греются. -> В стартере замыкается биметаллическая пластина -> Греются спирали в лампе -> Биметалл размыкается и с дроселя вырывается вся злость (высоковольтный выброс) который ионизирует газ в лампе. -> Лампа с ионизированным газом светит от более низкого напряжения.
Потом дросель служит только для ограничения тока через лампу.

Про конденсаторы.
О фазосдвигающем - писал As.
Конденсатор в стартере назову его пи**ёныш. Немного сглаживает высоковольтный выброс с дроселя, что-бы помехи на "AM радио" не летели.
В инверторных светильниках вместо стартера используется резонансный конденсатор.
Там работает так. Когда лампа ещё не зажглась на нем из-за последовательного резонанса повышается напряжение до того пока лампа не зажжется.
По сути эту схемус резонансным конденсатором можно было и на 50 Гц расчитать, но недогадались или конденсаторы были слишком "габаритными". А в век инверторов это уже не актуально.

WandererSc писал(а):По сути эту схемус резонансным конденсатором можно было и на 50 Гц расчитать, но недогадались или конденсаторы были слишком "габаритными". А в век инверторов это уже не актуально.

На первый взгляд - пришлось бы еще увеличить индуктивность дросселя (из-за введения в цепь конденсатора). Да и добротность дросселя должна быть достаточно высокой - иначе вместо резонанса с высоким напряжением на лампе (несколько кВ ИМХО - для 40-ки лампы) получим пшик... Ну и кондер на пару кВ тоже, кхм, внушительным будет.

WandererSc нам такого рассказал... Сам придумал? Ты хоть стартер в руках держал?

Brigadir,Конечно! Я его даже напрямую в розетку включал. А схему включения лампы напамять знаю.
Про резонансный написанно - используется только в инверторах.
NiTr0,Если всё расчитать будет свет а не пшик.

Советую почитать теорию о инверторных балластах

WandererSc писал(а):NiTr0,Если всё расчитать будет свет а не пшик.

При дросселе таких габаритов - как раз будет пшик Поскольку дроссель при таких габаритах скорее всего войдет в насыщение при резонансе (при резонансе в сердечнике как минимум 10-кратное увеличение магнитной индукции будет - из-за ~10-кратного увеличения напряжения)... Т.е. - дроссель должен по габаритам быть заметно поболее. Как и конденсатор, ввиду большого рабочего напряжения.

+ ко всему - в инверторах при запуске частота выше, чем при работе - меньше греются нити в рабочем режиме, меньше испаряется металл нити, больше живет лампа...

Кстати, конденсатор в стартере, кроме гашения помех, сильно влияет на частоту срабатывания стартера... Этим мы пользовались, когда делали мигалки из ёлочных гирлянд и стартера. Чем больше ёмкость конденсатора, тем больше длительность включенного состояния стартера...

As писал(а):Чем больше ёмкость конденсатора, тем больше длительность включенного состояния стартера...

Есть у меня сильные сомнения по этому поводу. Время включенного состояния зависит от времени остывания биметаллической пластины. Как на это может повлиять конденсатор, не пойму...

Сколько людей столько и мнений

Про конденсатор в стартере - я в своём светильнике включал стартера как с конденсатором, так и без него. При включении "безконденсатоного" стартера светильник даёт сильные радиопомехи в момент размыкания стартера, слышен треск в акустике, на телевизоре появляются полосы. При включении стартера с конденсатором такого не возникает. Так что одна из задач конденсатора в стартере - гашение создаваемых стартером радиопомех.

SeregaT писал(а):

As писал(а):Чем больше ёмкость конденсатора, тем больше длительность включенного состояния стартера...

Есть у меня сильные сомнения по этому поводу. Время включенного состояния зависит от времени остывания биметаллической пластины. Как на это может повлиять конденсатор, не пойму...

Блин, да нет там никакого биметалла: один ляпнул, второй уши развесил... В стартере неоновая лампа и параллельно керамический кондер для подавления помех - всё! Возьмите стартер. снимите с него алюм. стакан и убедитесь. А этот пацан, который сует стартер в розетку, когда нибудь долбанется об сеть, по своей глупости и перестанет выдумывать.

Brigadir писал(а):Блин, да нет там никакого биметалла: один ляпнул, второй уши развесил... В стартере неоновая лампа и параллельно керамический кондер для подавления помех - всё!

Есть. Один из контактов "неоновой лампы" - биметаллический, и при нагреве разрядом - изгибается и замыкает цепь.

Brigadir писал(а):

SeregaT писал(а): Есть у меня сильные сомнения по этому поводу. Время включенного состояния зависит от времени остывания биметаллической пластины. Как на это может повлиять конденсатор, не пойму...

Блин, да нет там никакого биметалла: один ляпнул, второй уши развесил... В стартере неоновая лампа и параллельно керамический кондер для подавления помех - всё! Возьмите стартер. снимите с него алюм. стакан и убедитесь. А этот пацан, который сует стартер в розетку, когда нибудь долбанется об сеть, по своей глупости и перестанет выдумывать.

В стартёте ЛЛ стоит биметаллическая пластина, которая нагревается тлеющим разрядом и при разгибании замыкает стартёр накоротко, при этом тлеющий разряд прекращается и, пластина, после остывания, занимает своё первоначальное положение. Если лампа зажглась то напряжение на стартёре порядка 100-120В, чего не достаточно для возникновения тлеющего разряда, а если не зажглась то процесс повторяется.