Форум РадиоКот

Уважаемые. Смоделировал в Протеусе и собрал на макетке такой вот выключатель ( см.рисунок) . Это двухканальный включатель света с раздельным ШИМ на каждвй канал. Дело не в этом. Для экономии места на схеме оставил только необходимое.
В реале стоит IRF740 без буквы L. Нагрузка 300W галогенки. По большому счету все работает, тестирую второй день пока без глюков... НО! Не покидает меня мысль, что что-то не правильно.
1. Смущает что одна земля для выпрямленного 220 и поступающего извне +5. Где то видел или слышал, что землю как то можно разделить?
2. Думается мне , что нужна какая-то обвязка - резисторы, конденсаторы, стабилитроны и т д. Гачитался в разделе теория, вот и начали закрадыватся сомнения.
Уважаемые. Смоделировал в Протеусе и собрал на макетке такой вот выключатель ( см.рисунок) . Это двухканальный включатель света с раздельным ШИМ на каждый канал. Дело не в этом. Для экономии места на схеме оставил только необходимое.
В реале стоит IRF740 без буквы L. Нагрузка 300W галогенки. По большому счету все работает, тестирую второй день пока без глюков ... НО! Не покидает меня мысль, что что-то не правильно.
1. Смущает что одна земля для выпрямленного 220 и поступающего извне +5. Где то видел или слышал, что землю как то можно разделить?
2. Думается мне, что нужна какая-то обвязка - резисторы, конденсаторы, стабилитроны и т д. Начитался в разделе теория, вот и начали закрадываться сомнения.

Может есть, какие соображения по этому поводу.

Соображение такое.Вместо транзистора и выпрямителя использовать симисторный оптодрайвер MOC3041(если не ошибаюсь) Ну, а в качестве симистора BT139.
Сразу решается вопрос развязки. Но программу прийдётся немного переделать.

Или просто использовать оптодрайвер для мосфета

Пробовал. Симисторная регулировка мне не понравилась. Делал и со специализироваными фазовыми регуляторами ( например U2008) и с микроконтролера и с логики. Есть пробемы. Когда одна лампа регулируется то проблем , кроме некоторого мерцания , нет. А если таких устройств работает 8-16, то начинается то призвольное включение, то какой то симистр не хочет вырубатся, короче я отказался и хочу сделать на транзисторах. Тем более горит передо мной две линейки галогенов по 300 Ватт - так где полевик свет , исключительно по моему мнению, более мягко воспринимается, да и сдается мне что почти на 100 процентов, а вот симистор как то тусклее. и мне кажется что мерцание присутствует. При выключении, когда лампы еле еле светятся, там где с полевиком этот процесс визуально выглядит эффектно, а вот симисторы при выкл помаргивают частенько. Так пробую полевики. И интересует меня обвязка этой схемки. Что то еще должно быть. ИМХО.

А что Вас смущает?
Если источник +5В гальванически отвязан от сети (например, трансформатором), то ничего делать и не надо.
Единственное, на что нужно обратить внимание - соблюдение правил техники безопасности, так как транзистор, и всё с ним связанное, будет под напряжением сети.

PS. А как, кстати, у Вас подключен второй канал?

Управление с 14 ноги первый с 15 ноги второй. С первого и второго ШИМА. Канал идентичен первому со своим мостом.
Да +5 Вольт с трансформаторного блока питания. Т.е тут развязка присутствует.
Смущает меня простота. Я прочитал в разделе теория, что там и заряд какой то накапливается, и типа самовозбуждение двух рядом расположенных и еще куча всяких страшилок. Вот и решил посоветоватся. И вообще всякие пасивные элементы неотъемлемая часть девайсов. Как бы.
Ну предохранитель я поставлю, но мне кажется надо что то еще.
И еще. Как пробиваются Мосфеты? Становятся проводником или полный обрыв. Экстрим не берем. Обычно как?

IRF740 надо вольт 10 на затворе для нормальной работы, нет, от лог. уровней тоже работать будет, но это уже не то.
У меня обычно полевики пробивает как КЗ (или почти КЗ) между всеми выводами. В схему желательно поставить опторазвязку...

С перекалом все ясно, срок службы падает. С недокалом вопрос сложнее и неоднозначней. При значительном недокале температуры стенок становится недостаточно для образования галогенида вольфрама и галогенка превращается в обычную лампу накаливания. С другой стороны и испарение меньше. Димер ставить можно, если подолгу не злоупотреблять работой в пол-накала. Ресурс, как показал опыт, от такой эксплуатации сильно не меняется. В любом случае, полезно время от времени включать лампы на полную мощность, чтобы стенки очистились.

AI_Disable писал(а):IRF740 надо вольт 10 на затворе для нормальной работы, нет, от лог. уровней тоже работать будет, но это уже не то.
У меня обычно полевики пробивает как КЗ (или почти КЗ) между всеми выводами. В схему желательно поставить опторазвязку...

Да опторазвязка была бы не лишней, но куда ее воткнуть? Тут ведь если на выход оптрона буду подавать напряжени, то откуда? Я так понимаю с того же блока питания что и на контроллер. Тогда развязка получается чисто условной. Или можно с транзитора как то снять?

nsl2004 писал(а):.....
Канал идентичен первому со своим мостом.
.............

Если мосты разные, то надо подумать, можно ли объединять минусовые выводы мостов?

kalobyte писал(а):С перекалом все ясно, срок службы падает. С недокалом вопрос сложнее и неоднозначней. При значительном недокале температуры стенок становится недостаточно для образования галогенида вольфрама и галогенка превращается в обычную лампу накаливания. С другой стороны и испарение меньше. Димер ставить можно, если подолгу не злоупотреблять работой в пол-накала. Ресурс, как показал опыт, от такой эксплуатации сильно не меняется. В любом случае, полезно время от времени включать лампы на полную мощность, чтобы стенки очистились.

Димировния нет. Реализовано плавное включение -2-3 сек и плавное выключение 2-3 секунды.

YAA писал(а):

nsl2004 писал(а):.....
Канал идентичен первому со своим мостом.
.............

Если мосты разные, то надо подумать, можно ли объединять минусовые выводы мостов?

А почему?
Это в моем случае дополнительные трудности. Сейчас я цепь с лампами беру прямо с выключателя. А в случае если придется включать в цепь транзистора, то мне кажется придется лезть в проводку, искать где лампы соеденены на ноль и разъеденять их. Мне кажется что так. Значит надо скорее всего делать опторазвязку. Ума пока неприложу как. Т.е как я первоначально и предполагал , одщий ноль вешь спорная. Есть опыт как разделить землю?

nsl2004 писал(а):.........
А почему?
...........

Ключи будут влиять друг на друга... Включаете одну лампу, а загорятся обе, например.
Я предлагаю подумать, порисовать пути токов.

Есть над чем подумать, вот рисованием токов я еще не разбирался. Попробую.

если тебе просто плавно включить надо, то схема делается на симмисторе + пяток обычных деталей

плавное выключение для лн не нужно

kalobyte писал(а):если тебе просто плавно включить надо, то схема делается на симмисторе + пяток обычных деталей

плавное выключение для лн не нужно

Ну в моем случае нужно для реализации визуального эффекта. Должно плавно включится и плавно выключится, и в том и том случае приблизиткльно по 1.5 -2 секунды. Причем лампы должны питатся постоянным током. Опять же , из за требований визуального пердпочтения. Симисторы мне не понравились - при затухании частенько возникают помаргивания, даже когда использовал специальную - микруху драйвер. Вобщем я не спорю о различных вариантах и предпочтениях. Мне бы нужна помощь именно с этой схемой. Один канал работает люкс. Все мои опасения и вопросы в первом посте.
И второе. оказываетс\я по такой схеме нельзя повесить две и более силовых плат. Мосты , по подсказке YAA, объединять НЕЛЬЗЯ. По крайней мере без каких либо хитростей. Смотрю в сторону опторазвязки и второго источника питания.

ну если особые требования, то твоя схема неправильная
замыкать мост не надо
ставиш 1 мост и в цепь истока ставиш лампочки
если я не ошибаюсь, то какая-то мс из меги или тини имеет 6 железных шим каналов
но можно и софтовый сделать
а гальваническую развязку не надо тут
или там еще пульт какой-то будет?

Надо мне подробнее пояснить. Сейчас 2313 заряжена двумя ШИМами - и справляется с плавным включением и выключением каналов. + дает сигнал о состоянии - включена 1 группа- вторая выключена, 1 группа выключена-включена вторая, включена первая и вторая, выключено все. Лампы мягко стартуют и мягко финишируют, при переключении с промежуточных позиций, например одна уже горит на 2/3, а вторая уже потухла на 1/3, процес обращается с текущего уровня. Т.е лампы никогда резко не вспыхивают и резко не гаснут. Плавность создает приятный визуальный эффект.
Схема работает - но один канал. Вторй нельзя подключить из за мостов я уже писал. Почему именно так. Причина проста. Вот прикинь двухклавишный выключатель и люстра с двумя группами ламп. К нему идет три провода на которых уже висят лампы - значит, надо либо искать соединеия проводов которые обычно под потолком в нишах и переделывать соединеия либо вешать мосты в люстру ( что не самое невероятное. Надо мне подумать!). Нынешняя схема - может включатся вместо выключателя без вмешательства в проводку.
Я же почему задал вопрос - мне нужна консультация по поводу обвязки предложенной мной схемы, там резисторы , стабилитроны и прочая сопутствующая мишура, которая делает работу элементов более безопасной. Это же полевик и с ним, я так понял, надо вежливо ...
Короче тружусь , в следующем направлении , развязка через оптопару + силовые платы + попробую прилепить на силовую плату миниатюрный блок питания, который ее и будет запитывать. Что бы исключить связь с другими платами. И запихнуть это надо в длинную коробку включателя ( длинная это 6 на 6 и на 6 см). Там еще есть и плата сенсора QT110. Есть над чем поразмыслить.

я чего-то не понимаю или у меня совсем мозг высох ? какие там проблемы с мостами будут при половине параллельного включения (т.е. к примеру нули и земли общие, в фазных нагрузки, а плюсы через полевики на минус сажаются общий) ? у меня ни в голове , ни на бумаге проблем не возникает с таким включением. мосты при этом работают подобно коммутирующим элементам каждый на свою нагрузку.
а что вам опторазвязка даст кроме отсутствия высокого напряжения на низковольтной части ? хотя её обычно из-за этого и городят.
что касается защит - самая нужная - стабилитрон на затвор. а лучше супрессор - они быстрее, большие перезрузки держат и не боятся высоких напруг.

у меня кстати тоже проблема с выключателями, только проблема с питанием - хочется питать схему 5В от падения на регулирующем элементе, но не знаю каким образом можно без геморроя в виде гирлянды диодов получить требуемое напряжение. у полупроводников оно обычно не зашкаливает за 1В.

LINKS_234 писал(а):я чего-то не понимаю или у меня совсем мозг высох ? какие там проблемы с мостами будут при половине параллельного включения (т.е. к примеру нули и земли общие, в фазных нагрузки, а плюсы через полевики на минус сажаются общий) ? у меня ни в голове , ни на бумаге проблем не возникает с таким включением. мосты при этом работают подобно коммутирующим элементам каждый на свою нагрузку.
...............

При включении одной лампы, вторая будет светиться половину периода.

точно ! там критическая ситуация когда по общему питания нагрузки проходит плюс , а на нагрузке минус. тогда ставим оптопары 4n37 на транзисторы и стабилитроны вольт на 12 с резисторами. правда в этом случае частота переключения сильно снизится - оптопары не ахти и стабилизировать на 12В из 311 не сильно красиво получится. разрядку делать резюками. мне думается это минимальное решение.