Страница 1 из 1

Автомат переключения фары между АКБ и генератором

Добавлено: Ср дек 23, 2009 04:42:49
_dx
Дано:
"Летательный аппарат" Honda DIO AF27.
Электропитание на борту аппарата обеспечивается генератором переменного тока.
Бортовая сеть разделена на:
12V постоянного тока(для зарядки АКБ и работы систем аппарата) используется выпрямитель и бесконтактное реле зарядки.
переменного тока(для питания фары головного света).
прямо от генератора(подозреваю, что от отдельной обмотки), однако в схеме, которую удалось найти - переменка бралась с середины обмотки, но в это слабо верится.

Задача: при понижении оборотов двигателя и снижении напряжени на лампе накаливания ниже 12V необходимо переключить лампу на питание от сети постоянного тока(т.е. от АКБ). Если обороты двигателя повысились - переключить фару обратно на переменку.

Мои замеры, возникшие трудности.
Для определения характеристик устройства были произведены замеры напряжения в сети переменного тока без нагрузки и с включенной фарой.
Методика измерения следующая: диодный мост на диодах RL205, электролит на 4.7МкФ и китайский цифровой мультиметр.
Такая методика замеров была выбрана из тех соображений, что компаратор всё равно будет работать по постоянному току, т.е. выпрямлять его всё равно придётся и я предполагаю сделать это именно на этих диодах(потому что они есть и они выдерживают до 200В обратного напряжения. выпаял из комптютерного БП).
Результаты замеров:
Максимальные обороты двигателя:
-в режиме без нагрузки: 55В
-с включенной фарой: 17 - 20В

Далее, был определен необходимый порог переключения.
Он составил 12В. Ниже 12В лампа начинает затухать.
При этом, в момент выключения фары, напряжение подскакивает до 20 - 24В.
Т.е. фара достаточно сильно просаживает напряжение.
Эксперементально было определено, что если при выключенной фаре, напряжение переменного тока устанавливается где-то в районе 25 - 27В, то при её включении на ней будет где-то 12 - 14В.

Затруднения у меня вызывает гистерезис компаратора. Получчается, что если фара подключена к переменке - нужно сравнивать с 12В.
Но если система скоммутирует фару на постоянку, то для обратной коммутации нужно отслеживать уже напряжение порядка 25В...

Прошу ув. котов помочь мне в решении этой задачи.
Предполагаю использовать компаратор на каком-нибудь ОУ типа LM324(который тоже есть в наличии)
Немного смущает тот факт, что по входам он расчитан максимум на 30В. Но, думается мне, что это не беда. Резисторы и делители напряжения никто ведь не отменял :)
Собственно, главный вопрос это гистерезис.

Общую схему я вижу так(потом нарисую). Входное напряжение выравнивается и делится резисторами на 2. Т.е. макс 55В превращаются в 27.5В.
Компаратор на ОУ.
Опорное напряжение должно быть взято из напряжения питания прибора. Т.е. постоянка 12В(+/-2В в лучшем случае).
Далее, выход ОУ идет на полевик, который управляет катушкой реле.
Реле коммутирует фару.

Думается мне, что главным фокусом тут должна быть обратная связь, которая корректирует опорное напряжение и/или параметры делителя входного напряжения.
Думаю, что корректнее будет менять параметры делителя, а опорное взять от питания прибора как есть.
Кстати оно ведь тоже просядет, при подключении фары.
Но не на столько, естественно, благодаря АКБ.
Надо этот вопрос продумать тоже....и промерять наверное...

Следующим вопросом будет защита устройства по питанию. По ГОСТу, приборы используемые в бортовых сетях автомобилей с питанием 12В должны выдерживать броски напряжения до 100В, возникающие из-за индуктивных нагрузок.
В рассматриваемом аппарате наличиствует стартер, который, как я понимаю, является весьма неплохим кандидатом на то, чтобы организовывать броски напруги.


Какие детали рекомендуются к применению?
Общие коментарии ув. Котов :)
Ну и конкретнее, пожалуйста, помогите с обратной связью и компаратором.

Добавлено: Ср дек 23, 2009 18:52:40
Brigadir
Автор: давай не мудри - спалишь на xxx всю бортовую аппаратуру своей "ласточки". Генератор и аккумулятор работают в одной связке - разрывать категорически нельзя. Аккумулятор - это тебе и питатель и стабилизатор в одном флаконе всей бортовой сети. Просадки напряжения(ниже 12 вольт) происходят только от чрезмерной перегрузки бортовой сети при работающем двигателе и исправном генераторе.(при неработающем двигателе напряжение может и ниже быть - зависит от "свежести" аккумулятора).
К сведению: все генераторы(автомобильные) 3 фазные, имеют по 3 обмотки и 6 диодов для выпрямлении переменного тока в постоянный. Генератор без аккумулятора вырабатывает втрое большее напряжение - запас необходим для уверенной зарядки аккумулятора при любых оборотах двигателя. Отсоединишь аккумулятор от бортовой сети при работающем двигателе - гарантия смерти всей твоей бортовой электроники(начиная от ЭБУ и кончая лампочками и релюшками). Имей в виду!!!

Добавлено: Чт дек 24, 2009 01:10:47
_dx
А я вроде не собирался АКБ отключать от генератора.
Я фару отключаю от генератора и переключаю её на питание от АКБ. Точнее не прямо от АКБ, а от СЕТИ ПОСТОЯННОГО ТОКА, которая, в свою очередь, связана с АКБ :)

А отключение фары и так происходит кнопкой. Именно колебания напряжения в сети переменного тока были описаны....

Посоветуйте лучше что-нибудь по поднятым вопросам.
Тем более, что система эта уже введена в эксплуатацию в виде тумблера. Тут, собственно, вопрос состоит лишь в автоматизации процесса переключения.
До селе ничего не сгорело(где-то за пол года).


Конечно, спасибо за беспокойство :)

Добавлено: Пт дек 25, 2009 22:33:37
Sceler
Был у меня такой аппарат , и особенность освещения - тоже здорово напрягала , но по моему вариант предложенный автором - черезчур сложный , на moto.cоm.ua когда то уже рассматривались 2 варианта : 1 - перемотка генератора , 2 - пытались подобную схему привязать к оборотам двигателя путем подсчета искровых импульсов ( т.есть -ниже заданного порога оборотов - на АКБ , а при повышении - обратно на генератор

Добавлено: Пт дек 25, 2009 23:54:32
Brigadir
Я что-то не понял: у этого аппарата нестандартная электрическая схема? Странно... Выложить можешь?

Добавлено: Сб дек 26, 2009 03:22:25
_dx
Схему можно скачать по ссылке(без регистрации)
http://motoua.net/forum/index.php?act=a ... st&id=9728

Добавлено: Сб дек 26, 2009 03:49:55
Rushack
А нельзя просто взять такой же как и там стабилизатор напряжения и подключить?

Добавлено: Сб дек 26, 2009 04:50:07
_dx
Ближе к теме, пожалуйста.
Вопросы всё ещё актуальны, хотя и появились некоторые идеи и наработки....

Стабилизатор так или иначе может только УМЕНЬШИТЬ напряжение на выходе. И "там"(как вы выразились) стаб стоит именно для того, чтобы УМЕНЬШАТЬ напряжение/ток для обеспечения условий зарядки АКБ. При малых оборотах двигателя никакой стаб не спесет. Более того - даже помешает!

Добавлено: Сб дек 26, 2009 13:18:26
Сэр Мурр
Попробуйте простейший вариант- аккумулятор подключить через последовательно включённый диод, лучше Шоттки (меньше падение напряжения) , а генератор- через обычный диод. На средних и высоких оборотах генератор будет нагружен на фару; по мере понижения- будет вступать в работу аккумулятор.
Диоды обеспечат развязку между генератором и аккумулятором.

Добавлено: Сб дек 26, 2009 15:46:06
Brigadir
Сэрр дело предложил. Автоматика из двух деталей - просто и со вкусом. Только диоды на большой ток понадобяться, но это не проблема. (схему не удалось посмотреть - у меня нечем файл dif открыть. Кстати - какая прога нужна?)

Добавлено: Сб дек 26, 2009 16:01:24
Сэр Мурр
GIf графический векторный формат. Его понимают все просмотрщики, АСЦД, ИРФАН, встроенный просмотрщик Винды.

Добавлено: Сб дек 26, 2009 16:36:41
Brigadir
WinRar только буковки показывает. Да и бог с ней - схемой. Всё и так понятно.

Добавлено: Сб дек 26, 2009 20:36:47
_dx
Идея с диодами - хороша.

То, что друг кота не умеет скачивать архивы и смотреть gifы - печаль :(

Добавлено: Сб дек 26, 2009 20:42:12
Brigadir
А что мне печалиться - буковки умею печатать : этого достаточно. :))

Добавлено: Пт янв 01, 2010 23:08:05
Муркиз
Сэр Мурр писал(а):Попробуйте простейший вариант- аккумулятор подключить через последовательно включённый диод, лучше Шоттки (меньше падение напряжения) , а генератор- через обычный диод. На средних и высоких оборотах генератор будет нагружен на фару; по мере понижения- будет вступать в работу аккумулятор.
Диоды обеспечат развязку между генератором и аккумулятором.


Увы... В типовых схемах японских полтинников (скутеров) ( а в них я разбираюсь, так как сам скутерист из фанатов :)) ) питание фар производится напрямую от (однофазного) генератора. Напрямую и без выключения ключем зажигания. А на некоторых моделях вообще нет никаких выключателей для обеспечения требований езды всегда со светом, согласно правил ДД многих стран.

Поэтому установка просто диода в прямом направлении от аккумулятора к фаре негожа, так как возможно разрядка аккумулятра при выключении зажигания и забывчивасти пилота.

Но том же сайте мотоУА или www.scooter-club.ru естьматериалы по переводу электросхем полностьюна постоянный ток.