Страница 1 из 2

Реактивный патрон

Добавлено: Чт янв 07, 2010 20:51:02
Brigadir
Обычный патрон имеет латунную гильзу(цветмет дорогой), которая после выстрела выбрасывается(пропадает зря). Вылетает только пуля. (выбрасываеться газами и летит по инерции) Очевидно: пуля должна иметь расчетную массу, чтобы пролететь энное расстояние по инерции.
Давно известно и применяется реактивное движение, но в стрелковом вооружении до сих пор не применяется. А выгода в этом есть: разгон пули происходит не только в стволе, а продолжается при выходе пули из ствола(увеличивается скорость), гильзу можно делать из склеенной бумажной трубки(дешево и сердито), наконечник и донышко - металлическое. Диаметр(калибр) можно уменьшить вдвое - трое, так как масса "снаряда"(наконечник+гильза+донышко) выше, нежели просто пуля такого же калибра. Отпадает надобность в механизме выброса пустой гильзы из патронника, ударного механизма по капсюлю(старт), уменьшаються габариты механизма подачи патронов(магазин) или увеличиваеться количество патронов при тех же габаритах. Уменьшенный калибр снаряда - увеличение пробойной силы(г/кв. мм)

Добавлено: Чт янв 07, 2010 22:26:03
Lonleystranger
Ранее, в войну, делали что-то похожее, порох был в брикетах и горел не хлопком, а постепенно брикет за брикетом, применялось в аритллерии.

Re: Реактивный патрон

Добавлено: Чт янв 07, 2010 22:46:51
Maks
Brigadir писал(а): гильзу можно делать из склеенной бумажной трубки(дешево и сердито)
Безгильзовый патрон.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%BE%D0%BD

Насчет реактивного думаю, что точность будет маленькая.

Re: Реактивный патрон

Добавлено: Пт янв 08, 2010 00:05:39
Lonleystranger
Maks писал(а):Насчет реактивного думаю, что точность будет маленькая.
стабилизаторы можно ввести, которые выдвигаются как только из ствола вылетает

Добавлено: Пт янв 08, 2010 00:43:37
Brigadir
Макс , спасибо за ссылку(и тут я опоздал со своими изобретениями :)) ). А про точность: для пистолетов и автоматов ближнего боя сгодиться, хотя вопрос спорный. Малый калибр и реактивность (гранатомет ведь достаточно точно и далеко закидывает гранату, хотя ствол - тонкостенная труба). Тут польза в количестве боезапаса и простоте самого оружия(малый вес тоже на пользу). Не обязательно крупными пулями стрелять, для убиения человека достаточно и тонкой иголки(которая к тому же и бронежилет проткнуть сможет).

Добавлено: Пт янв 08, 2010 08:43:14
As
Особенно хороши такие боеприпасы для конструкций, подобных израильской винтовке для стрельбы изза угла - нет отдачи, и реактивная струя мимо хари...

Добавлено: Пт янв 08, 2010 10:22:26
homeguner
Большинство современных гильз делаются из стали и только снаружи покрываются цветным металлом или даже лаком. А ружейные гильзы обычно пластиковые.

Электроспуск в стрелковом оружии это не гуд.

Чтобы избавиться от гильзы не обязательно делать пулю реактивной (это же выхлоп в морду). Можно просто разместить в ней заряд, который будет сразу сгорать как и в гильзе. Но если размещать заряд внутри пули, то при том же калибре потребуется значительно удлинить пули, чтоб она вместила тот же объем пороха. Это уже не пуля будет а стрела :-) Или же увеличить калибр.

Добавлено: Пт янв 08, 2010 10:29:57
nik-as
дядя Толя ты опоздал, нечто подобное уже изобретено. :))
http://mycityua.com/science/technic/200 ... 81600.html
http://www.youtube.com/watch?v=d8hlj4EbdsE

Re: Реактивный патрон

Добавлено: Пт янв 08, 2010 10:38:15
Maks
Lonleystranger писал(а):
Maks писал(а):Насчет реактивного думаю, что точность будет маленькая.
стабилизаторы можно ввести, которые выдвигаются как только из ствола вылетает
Так вот про это я как раз и говорил. Малейшая неточность в изготовлении пули или стабилизаторов уведет её в сторону, а если делать её с большой точностью, то она будет дороже золотой. :)))

Добавлено: Пт янв 08, 2010 12:56:35
FRIM@N
аналогичные боеприпасы использовались в книгах (фантастика)"Практикантка" и Боевая единица"рективный разрывной патрон главная героиня ими ствол дерева на куски разнела на бревна для плота

Добавлено: Пт янв 08, 2010 14:37:41
Brigadir
В патрон вставлен капюль, по нему надо бить бойком, пустую гильзу приходиться вытаскивать из патронника и выбрасывать. Это относительно сложная механика и каждая механика требует относительной чистоты для безупречной работы. Безгильзовый патрон не требует этих ухишрений. Нить накальная - это просто кусок нихровой проволоки вставленый внутри патрона, при достаточно сильном импульсе тока просто вспыхивает(как предохранитель проволочный), поджигая порох.Просто и дешево. К тому же бертолетова соль(в капсюде) при перегреве патронника(были случаи) детонирует. Порох, заключенный в бумажный цилиндр(патрон) имеет теплоизоляцию, не имеет свойства детонирования.
Газы в морду: это надумано - газы и с обычного оружия вылетают наружу из ствола(пока никому не помешали). Скорость пули очень большая - газы в момент улетят и рассеються. У гранатомета(фауст патрон) газов значительно больше, тем более задний конец открыт, здесь же закрыт. Пока патрон в стволе - разгоняется давлением газов(как обычная пуля), далее скорость добавляется за счет реактивной тяги. "Рубашка" бумажная(гильза) частично догорит в полете и рассыпеться, останеться только тонкая, острая пуля.(см. чертеж). С траекторией должен быть "ажур".
Подача патрона в патронник: обычная система: магазин, пружина, поворотный патронник с щелью- повернулся, щель (паз) открылся, патрон вошел на место, патронник повернулся и закрыл щель. После выстрела патронник повторяет эти действия. Бумажная гильза относительно мягкая - чистит ствол, но не "царапает".
Технология изготовления: пуля - отрубка из медной проволоки и штамп в пуансон(технология отработана при изготовлении метизов - винтов); гильза - намотка на оправке бумажной ленты, смазаной клеем(то же нет проблем). Донышко(см. изготовление пули + приклейка защитного пятачка на выпускное отверстие из алюминиевой фольги.)
Сборка: впрессовка донышка в гильзу, порция пороха, впрессовка пули, окунание в лак. (при впрессовки донышка вставлется нихромовая проволока и отрубается).

Добавлено: Пт янв 08, 2010 15:01:05
ploop
Нить накальная - это просто кусок нихровой проволоки вставленый внутри патрона, при достаточно сильном импульсе тока просто вспыхивает
Требует батарей/аккумуляторов. А это сильно снижает надёжность. Ладно влага (не имеет значения при низких напряжениях), это еще плохой контакт, при попадании всякой грязи, это низкие температуры (не всякий аккум будет работать при -45°), и т.д.
Тут простая механика выигрывает...

Добавлено: Пт янв 08, 2010 15:10:30
Brigadir
Юрик: всё это несерьезный проект(так - игрушки, поразвлечься надо как то...) Вот еще "игрушка":(см. вложение) - при резком нагреве воды внутри патрона, пар выкидываеи патрон наружу

Добавлено: Пт янв 08, 2010 15:16:55
РадиоЛоматель
Тогда можно заменить нихромовую проволку на обычный капсуль.
Непонятно другое, откуда брать энергию для поворота "щели". Не так просто, как с гильзой, будет использовать для этого энергию взрыва.

Добавлено: Пт янв 08, 2010 15:20:13
ploop
Вот еще "игрушка"см. вложение) - при резком нагреве воды внутри патрона, пар выкидываеи патрон наружу
Интересная идея! А если не проволоку использовать, а малое количество взрывчатого в-ва, относительно "медленно" горящего, чтоб оно вскипятило воду?

О, РадиоЛоматель то же самое предложил :)

Добавлено: Пт янв 08, 2010 15:33:46
Brigadir
Бертолетова соль в капсюле, порох - несовместимы с водой!

Добавлено: Сб янв 09, 2010 00:56:55
LINKS_234
у воды слишком большая теплоёмкость, поэтому чтобы её вскипятить надо будет много энергии. хотя результат будет хорошим при этом. затраты только будут большими...

что касается точности - нарезка на стволе. и всё. посмотрите mythbusters с закручиванием пули. там покуда нарезку со ствола не сточили все пули летели прямо. при этом неважно было какая у них аэродинамика и куда смещён центр тяжести.

Добавлено: Сб янв 09, 2010 01:28:07
dvdianov
А вариант с оперением уже прорабатывался. Точность вроде получили получше обычного патрона, и стоимость не страшную, но в итоге решили забить. Может, ***** виноваты?
По теме - смотрите Steyr ACR.

Добавлено: Сб янв 09, 2010 02:06:39
Димон
Если честно, то не пойму к чему вообще весь сыр-бор? Вы что занимаетесь новейшей разработкой боеприпасов и работаете в каком-нибудь НИИ? Что-то не вижу связи между электроникой и баллистикой.
По теме: а как будет вести себя бумажный патрон после длительного пребывания в воде. И с чего вы взяли, что механизмы подачи/выброса патрона сложны и капризны? Вообще-то наш АК стреляет даже после того как по нему танк проедет, не говоря уже о воде, грязи, песке. А механизм там проще некуда - обычная защёлка.

Добавлено: Сб янв 09, 2010 08:34:37
SeregaT
ploop писал(а):А если не проволоку использовать, а малое количество взрывчатого в-ва, относительно "медленно" горящего, чтоб оно вскипятило воду?
Карбид туда засунуть :)))