Форум РадиоКот

Áûë íà ïðàçäíèêàõ â ìîñêâå, â êà÷åñòâå ñóâåíèðà çàèìåë íåñêîëüêî áèëåòèêîâ ìåòëîïðîëèòåíà

êòî íå â òåìå — ðå÷ü î áåñêîíòàêòíûõ êàðòàõ ïðîèçâîäñòâà "Sitronics microelectronic solutions" (ÎÀÎ «ÍÈÈÌÝ è çàâîä „Ìèêðîí“»).

åñëè íà áèëåòèê ïëåñíóòü àöåòîíà, îí ðàñêëåèâàåòñÿ íà äâå áóìàæêè è ïðîçðà÷íóþ ïëàñòèêîâóþ ïë¸íêó ñ "ïå÷àòíûìè" êàòóøêîé è êîíä¸ðîì (àíòåííà òèïà "LC-êîíòóð"), íó è ïëþñ ìåëêîñõåìêî — ìàëåíüêèé, 1×1ìì êðèñòàëëèê... ìîãó ôîòêó ñäåëàòü, íî òîëüêî åñëè êîìó íàäî — ïðîñòî òàê ñêàíåð èç øêàôà ëåíü äîñòàâàòü.

Ñîáñòíà, âîïðîñ òàêîé: ïîìíþ, òîâàðèøü îäèí äåëàë ýëåêòðîííûé çàìîê íà ÌÊ, ñ ïðèìåíåíèåì â êà÷åñòâå êëþ÷åé òàêñîôîííûõ êàðò (ïðîñòî òóïî ÷èòàòü ñåðèéíèê âñòàâëåííîé êàðòû è ñðàâíèâàòü ñî ñïèñêîì ðàçðåø¸ííûõ)...

À íà òàêèõ áåñêîíòàêòíèêàõ íåëüçÿ ÷òî-òî ïîäîáíîå ñäåëàòü? ïðèêîëüíî áûëî áû, íàïðèìåð, áèëåòèê çà ìàíæåò ðóáàõè çàëîæèòü, à ðèäåð — â ìûøêó èëè â ìûøèíûé êîâðèê ñóíóòü... îòîø¸ë îò êîìïà, ñèãíàë ïðîïàë — êîìï çàëî÷èëñÿ... ïîäîø¸ë — êîìï ðàçëî÷èëñÿ. ïîäîø¸ë äðóãîé ÷åë ñ "ðàçðåø¸ííîé" êàðòîé — êîìï íà åãî ïðîôàéë ïåðåêëþ÷èëñÿ
è âîîáùå, ïðèìåíåíèé áåçêîíòàêòíèêó ìîæíî íàéòè âåëèêîå ìíîæåñòâî...

î ïðîòîêîëå ðàáîòû ñ òàêèìè êàðòàìè åñòü êàêàÿ-òî èíôà? ñàì ïîïðîáîâàë ïîèñêàòü, íî ïîêà òîëüêî ôóôëî êàêîå-òî âñïëûâàåò, íè î ÷¸ì.

С этими картами геморно и дорого выйдет, а вот с Em-Marine имеет смысл заморачиваться (есть схемы самодельных ридеров). Это многоразовые карточки, используемые в системах контроля доступа.

Ñåêðåòíûé êîò писал(а):Ñ ýòèìè êàðòàìè ãåìîðíî è äîðîãî âûéäåò, à âîò ñ Em-Marine èìååò ñìûñë çàìîðà÷èâàòüñÿ (åñòü ñõåìû ñàìîäåëüíûõ ðèäåðîâ). Ýòî ìíîãîðàçîâûå êàðòî÷êè, èñïîëüçóåìûå â ñèñòåìàõ êîíòðîëÿ äîñòóïà.

ýìì... à ïî÷åìó ãåìîðíî è äîðîãî? ÿ æ íå ïðåäëàãàþ ïîëíîöåííûé äâóñòîðîííèé îáìåí äàííûìè? çàïðîñèòü ñåðèéíûé íîìåð êàðòû (à îí ó íå¸ åñòü, ÿ íà 100% óâåðåí) — íàâåðíÿêà íå ñëèøêîì áîëüøàÿ ïðîáëåìà...

à íàñ÷¸ò ìíîãîðàçîâîñòè — à çà÷åì? êëþ÷è-òàáëåòêè iButton âïîëíå ñåáå îäíîðàçîâûå, è óñïåøíî èñïîëüçóþòñÿ...

пойщити на разных форумах там точно такой вопрос задавали

Змей писал(а):эмм... а почему геморно и дорого?

Потому что считыватель получится сложный и ненадёжный

Змей писал(а):а насчёт многоразовости — а зачем? ключи-таблетки iButton вполне себе одноразовые, и успешно используются...

Давно ли эти ключи стали одноразовыми?
Но дело не в количестве раз, а в том, что карты Em-Marine работают на более низкой радиочастоте, и для них существуют несложные самопальные считыватели.

Интересно, реально ли сделать копию бесконтактной смарт карты на проезд (СПб) на какой-нибудь там атмеге

Один умелец делал эмулятор RFID-карточки на тини2313, сам видел!
И вроде бы даже сделал! Координаты для связи того умельца не знаю.

А глупые мысли по поводу халявного проезда в метро бросайте :)

Змей: не той картой интересуешься. У бабушек и дедушек - многоразовая карта Москвича = везде бесплатно. А эту выброси. Карточка эта, как и автобусная(магнитная), как и "таблетка" - ближнего действия: прислонять надобно.

Brigadir писал(а):...Карточка эта, как и автобусная(магнитная), как и "таблетка" - ближнего действия: прислонять надобно.

Просто в ридерах антенна настраивается на "ближний бой" около 5 см.
Кстати, карта москвича также сделана на "прислони".И "бесплатна", пока в "стоп-лист" не попадёт.

Deer писал(а):А глупые мысли по поводу халявного проезда в метро бросайте

Тем более для халявы карта не нужна...достаточно "приклеиться" к обилеченому пассажиру, или шустро проскочить створки. Пока створки додумаются, что халявщик идёт, пока они сработают, шустрые гостарбайтеры уже по платформе скачут.

Avarges писал(а):Интересно, реально ли сделать копию бесконтактной смарт карты на проезд (СПб) на какой-нибудь там атмеге

В Москве в прошлом годе таких умельцев уже посадили ...

Змей писал(а):эмм... а почему геморно и дорого? я ж не предлагаю полноценный двусторонний обмен данными? запросить серийный номер карты (а он у неё есть, я на 100% уверен) — наверняка не слишком большая проблема...
...

Там всё зашифровано...можно прочесть кучу нулей и едениц и тупо этот набор считать её номером, каждая карта имеет свой уникальный набор нулей и едениц. Просто складывать все биты и сумма будет евойным номером.

Rokl писал(а):

Deer писал(а):А глупые мысли по поводу халявного проезда в метро бросайте

Тем более для халявы карта не нужна...достаточно "приклеиться" к обилеченому пассажиру, или шустро проскочить створки. Пока створки додумаются, что халявщик идёт, пока они сработают, шустрые гостарбайтеры уже по платформе скачут.

Шустрые гесты просто через турникет поверх перепрыгивают, каждый день такой "стипелчез" (steeplechase) наблюдаю...ИХМО много забавного можно сделать из RFID (в частности из "ключиков" к домофону)

tataff писал(а):

Rokl писал(а): Тем более для халявы карта не нужна...достаточно "приклеиться" к обилеченому пассажиру, или шустро проскочить створки. Пока створки додумаются, что халявщик идёт, пока они сработают, шустрые гостарбайтеры уже по платформе скачут.

Шустрые гесты просто через турникет поверх перепрыгивают, каждый день такой "стипелчез" (steeplechase) наблюдаю...ИХМО много забавного можно сделать из RFID (в частности из "ключиков" к домофону)

хорошо у вас в москве для прохода, на станции трех вокзалов до сих пор советские турникеты стоят, с таким проходом что хоть слона проводи, а у нас в городе на Неве турникеты с рогаткой, так падонки ещё и горок понаставили чтобы не перепрыгнуть (на них руками не упереться).

Äàâíî ëè ýòè êëþ÷è ñòàëè îäíîðàçîâûìè?

ñ ñàìîãî íà÷àëà. òàáëåòêà ïîëó÷àåò ñâîé óíèêàëüíûé ID íà çàâîäå, ïîñëå ÷åãî èçìåíåíèå å¸ ñîäåðæèìîãî íåâîçîìæíî. ñëåäîâàòåëüíî, îíà îäíîðàçîâàÿ, ðàç ïåðåçàïèñè íå ïîääà¸òñÿ.

Èíòåðåñíî, ðåàëüíî ëè ñäåëàòü êîïèþ áåñêîíòàêòíîé ñìàðò êàðòû íà ïðîåçä (ÑÏá) íà êàêîé-íèáóäü òàì àòìåãå

õðåí âàì
ýòî ñ òàêñîôîííûìè êàðòî÷êàìè ïðîêàòûâàëî, à äàæå ñ ìàãíèòíûìè êàðòàìè ìåòðî — óæå íå î÷åíü — âñå òóðíèêåòû çàâÿçàíû â ñåòü, è íîìåðà êàðò îòñëåæèâàþòñÿ... òû ïðîø¸ë ñ "îðèãèíàëîì", à ÷åðåç ïàðó ìèíóò (ëåãêî âîçìîæíî â ÷àñ ïèê) — òâîé "äâîéíèê" ïðîø¸ë íà äðóãîé ñòàíöèè, äî êîòîðîé åõàòü ïîë÷àñà... è íîìåð êàðòû ïàäàåò â áëýê-ëèñò...

Çìåé: íå òîé êàðòîé èíòåðåñóåøüñÿ. Ó áàáóøåê è äåäóøåê - ìíîãîðàçîâàÿ êàðòà Ìîñêâè÷à = âåçäå áåñïëàòíî. À ýòó âûáðîñè. Êàðòî÷êà ýòà, êàê è àâòîáóñíàÿ(ìàãíèòíàÿ), êàê è "òàáëåòêà" - áëèæíåãî äåéñòâèÿ: ïðèñëîíÿòü íàäîáíî.

Áðèãàäèð, òàê ÿ æå íå î "ïèðàööòâå" äóìàþ, à î ïðàêòè÷åñêîì ïðèìåíåíèè áðîñîâîé âåùè — íàïðèìåð, âàíäàëîóñòîé÷èâûé çàìîê íà ïîäúåçä, èëè ðåãèñòðàòîð íà çàâîäñêîé ïðîõîäíîé...
à "äàëüíîáîéíîñòü" ìåòðîêàðò ÈÌÕÎ îãðàíè÷åíà èññêóñòâåííî, ÷òîá íåáûëî ñëó÷àéíûõ ñðàáàòûâàíèé òóðíèêåòà... ó ìåíÿ áûë êîãäà-òî áåñêîíòàêòíûé ïðîïóñê àíàëîãè÷íîãî óñòðîéñòâà— òàê îí ìíå äâåðü îòêðûâàë ïðèìåðíî ñ ïîëóòîðà ìåòðîâ...

Змей писал(а):

Давно ли эти ключи стали одноразовыми?

с самого начала. таблетка получает свой уникальный ID на заводе, после чего изменение её содержимого невозомжно. следовательно, она одноразовая, раз перезаписи не поддаётся.

Интересно, реально ли сделать копию бесконтактной смарт карты на проезд (СПб) на какой-нибудь там атмеге

хрен вам
это с таксофонными карточками прокатывало, а даже с магнитными картами метро — уже не очень — все турникеты завязаны в сеть, и номера карт отслеживаются... ты прошёл с "оригиналом", а через пару минут (легко возможно в час пик) — твой "двойник" прошёл на другой станции, до которой ехать полчаса... и номер карты падает в блэк-лист...

Змей: не той картой интересуешься. У бабушек и дедушек - многоразовая карта Москвича = везде бесплатно. А эту выброси. Карточка эта, как и автобусная(магнитная), как и "таблетка" - ближнего действия: прислонять надобно.

Бригадир, так я же не о "пираццтве" думаю, а о практическом применении бросовой вещи — например, вандалоустойчивый замок на подъезд, или регистратор на заводской проходной...
а "дальнобойность" метрокарт ИМХО ограничена исскуственно, чтоб небыло случайных срабатываний турникета... у меня был когда-то бесконтактный пропуск аналогичного устройства— так он мне дверь открывал примерно с полутора метров...

Да будет Вам про одноразовые таблетки, опять же в Москве, на каждом рынке есть лавка, которая торгует б/у мобилами неизвестного происхождения, а заодно дублирует любые домофонные таблетки, по средней цене 70...100 руб (включая стоимость таблетки )

Змей писал(а):

Давно ли эти ключи стали одноразовыми?

с самого начала. таблетка получает свой уникальный ID на заводе, после чего изменение её содержимого невозомжно.

А при чём тут изменение её содержимого? Read-only и одноразовое пользование как бы не слишком связаны) Пользоваться таблеткой можно сколько угодно раз, в отличие от "одноразовых" билетиков метро и таксофонных карт, например. Да и чисто механически такой билетик наверняка быстро пообтреплется/расслоится, если пользоваться им ежедневно.
Кстати, большинство карт стандарта Em-Marin можно считать беспроводными аналогами таблеток 1-wire – там тоже только номер зашит и всё. Но они ещё какие многоразовые

А по поводу дальности действия RFID – тут абсолютно всё определяется характеристиками приёмопередатчика ("турникета"). Если сделать антенну размером с дверь и соответствующую обслуживающую схему, считыватель сможет наверно и за 5 метров увидеть карту. А мифы про какие-то искусственные ограничения... ну, на то они и мифы

tataff писал(а):Да будет Вам про одноразовые таблетки, опять же в Москве, на каждом рынке есть лавка, которая торгует б/у мобилами неизвестного происхождения, а заодно дублирует любые домофонные таблетки

Тут есть одно "но": дублируют их в специальные таблетки другого типа, допускающие запись.

Интересно, реально ли сделать копию бесконтактной смарт карты на проезд (СПб) на какой-нибудь там атмеге

хрен вам
это с таксофонными карточками прокатывало, а даже с магнитными картами метро — уже не очень — все турникеты завязаны в сеть, и номера карт отслеживаются... ты прошёл с "оригиналом", а через пару минут (легко возможно в час пик) — твой "двойник" прошёл на другой станции, до которой ехать полчаса... и номер карты падает в блэк-лист...

Может я на автобусе собирался ездить

Avarges писал(а):Может я на автобусе собирался ездить

На автобусах это тоже не прокатывает)))

Секретный кот писал(а):

Avarges писал(а):Может я на автобусе собирался ездить

На автобусах это тоже не прокатывает)))

Прокатывает, там ключи по полгода не меняют.