Форум РадиоКот

Здравствуйте

Подскажите пожалуйста:

1. Что задает частоту на которой работает приемник прямого преобразования? То есть если приемник рассчитан на работу на 20Мгц то что именно это определяет и можно ли это поменять так, чтобы он, например, стал работать на частоте 30Мгц?

2. Как узнать индуктивности какого номинала нужно ставить во входную цепь (она же УВЧ фильтр?). И если два контура лучше чем один, то почему бы не поставить сразу 10 - или шумы вырастут?

3. Совсем глупый вопрос - а что именно в приемнике несет сигнал - ток, напряжение, мощность или что-то четвертое.

Извините за глупые вопросы, в радиоэлектронике я полный ноль

1. Частота сигнала которую способен принять приемник прямого преобразования зависит от чатоты гетеродина, частоты настройки контуров во входной цепи. Если Ваш приемник прямого преобразования (п.п.п.) принимает сигнал с чатотой 20 МГц, значит его гетеродин должен также выдавать сигнал 20 МГц. На выходе смесителя будет масса комбинационных частот, но две комбинации из всех будут с наибольшей амплитудой (fгетеродина - fсигнала (на выходе будут НЧ биения) и fгетеродина + fсигнала). Для того чтобы п.п.п. смог принимать сигналы с частотой 30 МГц, Вам необходимо изменить частоты настройки входных контуров и частоту гетеродина изменить на 30 МГц.

2. Во-первых входная цепь это никогда не УВЧ. В состав входной цепи (входного устройства) входит элемент связи с антенной и входные колебательные контура. Первый каскад усилителя ВЧ - это будет уже УВЧ.
Есть формула Томсона - F = 1/(2pi*(LC)^0.5), она связывает частоту колебательного контура (последовательного или параллельного) с емкостью конденсатора и индуктивностью котушки контура. Частоту знаете, находите произведение LC. Тут видно что для конкретно заданой частоты есть бесконечное число произведений LC. Значит подставляете номинал конденсатора который думаете использовать и уже тогда относительно известных F и C находите L.
Два контура безусловно лучше чем один, а три лучше чем два и т.д. и т.п. Но в этом пространственно-временном континиуме в которым мы все в данный момент находимся всегда всё сбалансировано. Если при увеличении количества контуров мы будем выигрывать в прямоугольности АЧХ такой контурной системы, то будем проигрывать в том что с каждым новым подключеннным контуром будет увеличиваться неравномерность АЧХ этой системы и сигнал будет затухать. На практике больше 5-ти контуров не ставят.
Шумы как раз если и вырастут очень слабо, потому что предназначение контуров - выделить сигнал определенной частоты из массы сигналов других частот и шумов, то есть - увеличить соотношение сигнал/шум.

3. Ответ на этот вопрос будет длиннее суммы двух предыдущих. Лучше прочтите в книге.

Удачи!!!!!

Tiratron Спасибо!

А частота колебательного контура должна соответствовать частоте гетеродина и, соответственно, частоте на которой работает приемник, верно?

Да, для приёмника прямого преобразования так.

Gloom Demon писал(а): рассчитан на работу на 20Мгц то что именно это определяет и можно ли это поменять так, чтобы он, например, стал работать на частоте 30Мгц?

Вхдной контур настроить на 30 мгц.
Частоту гетеродина увеличить в полтора раза. Частота гетеродина зависит от типа применяемого смесителя. Если смеситель например на встречно параллельных диодах, то частота гетеродина в два раза меньшек частоты сигнала.
В общем случае может принимать сигналы с модуляцией SSB и CW.
Для приема АМ и ЧМ нужно еще кое чего добавить и это будет сложнее самого приемника.

Есть хорошая книжка: Поляков В.Т. - Приемники прямого преобразования (1982), у меня на сайтике можно найти.

Света Я ее и читаю. Только он не пишет почему именно такой номинал нужно ставить.

Еще один глупый вопрос - подскажите пожалуйста чем можно посчитать корень квадратный из 400*10^-12 - у меня такой шкалы ни в одном калькуляторе нет

0,0000000004. Может быть и ошибся.

Stalker46 писал(а):0,0000000004. Может быть и ошибся.

Ошибся.
Стыдно из четырех корень квадратный не извлечь.

2*10^-5

Если другого нет, то все подобные вычисления можно и на обычном калькуляторе Windows сделать.

А из этого числа корень квадратный быстрее в уме сосчитать. Смотри в учебнике.
Корень из степени и числа по отдельности вычисляй.
Будет 20*10^-6 или 2*10^-5

http://www.google.com/search?client=ope ... 8&oe=utf-8

400 * (10^(-12)) = 4.0 × (10^(-10))

так ведь считать надо так:
сначала находим квадрат


если отрицательную степень перенести в знаменатель... то получится, что 1/10^12=0,000000000001 и это умножить на 400 = 0,0000000004

Stalker46 писал(а):так ведь считать надо так:
сначала находим квадрат...

Да уж...великий математик
Корень из четырёх взять в уме не может
Да даже не считая нулей в уме можно понять, что тут либо корень из четырех, а это два, либо корень из 40, а это примерно 6,3, умноженное на какую-то степень. Но уж никак четвёрка не получится.

блин! не увидел, что надо корень извлечь)))

Спасибо всем за помощь, но я не совсем это имел в виду.
Я же не прийду на радиорынок и не скажу продавцу: "А дай ка мне индуктивность номиналом 2,64*10^-5"

Индуктивности наматывают обычно сами.
Если не можешь катушку сам намотать, то за приемники лучше не браться.

Опаньки

Я наверное что-то путаю - у нас продают аксиальные индуктивности - по форме похоже на маленький резистор, только синего цвета - разве это не оно?

Намотать-то я смогу, но вот как тогда соотнести количество витков с Генри? И откуда узнать толщину сердечника и материал из которого он должен быть изготовлен? Ведь в прайсах этих ферритов великое множество...

Спасибо

Путаешь.
В приемниках такие катушки очень редко применяются. Они же и без подстройки и добротность у них маленькая. В приемнике катушки приходиться обычно подстраивать и это самое главное в приемнике. Я конечно говорю про хорошие приемники.
А как катушки рассчитывать можно хотя бы здесь посмотреть, да и в книжках по описанию самодельных приемников обычно говориться как изготовить катушки.

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=24054

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... E%F1%F2%FC

Скажи хотя бы для чего тебе понадобился приемник прямого преобразования?
Просто посмотрел, что схема простая?
Я выше писал, что они применяются только для профессиональной или любительской связи с модуляцией SSB.

Спасибо за ответ.

Касательно приемника прямого преобразования:

Я увлекаюсь любительской астрономией и случайно нашел сайт проекта RadioJove который посвящен изучению отраженного от Юпитера звука его спутника Ио (так называемые джовианские шторма).

Вот здесь есть про это:
http://www.jupiterradio.com/jove-emission.php

И я загорелся сделать приемник по их схеме, но найти нужные детали не могу уже второй месяц - часть снята с производства, часть в Украину просто не завозится, а часть завозится только партиями по сотне штук. ЧипиДип с Украиной тоже не работают, так что полный каюк.

Вот тут есть схема:
http://radiojove.gsfc.nasa.gov/telescop ... manual.pdf

Поэтому я решил попробовать сделать что-то аналогичное.
Знакомый любитель астрономии подкинул ссылку на книжку Полякова и я пытаюсь понять как это все работает, чтобы сделать низкошумящий приемник на 20Мгц для этой цели (или 24, а лучше 20-30Мгц). Проблема в том, что Поляков не объясняет почему куда-то нужно ставить именно эту деталь именно этого номинала, поэтому дело идет туго - ведь он изначально на 20Мгц ничего не предлагает делать.

Я задолбал книжный рынок - они меня уже узнают и сразу говорят что ничего для чайников у них нет. Я смог купить книгу Ревича "Занимательная электроника", но она несколько оторвана от практики, так что толку мало... от меня - не от книжки

На схем.нет меня потерли, поэтому я обратился сюда.

P.S. Кстати, для этих целей годится АМ приемник, подойдет ли SSB я не знаю, а что такое CW даже и не слышал. Но меня уверили что на схеме RadioJove именно приемник прямого преобразования - по крайней мере гетеродин там есть.

P.P.S. А еще, если честно, мне подумалось, что если получится с Юпитером, то можно будет попробовать поменять частоту и другие объекты послушать - один из спутников Сатурна радиоизлучает например, некоторые туманности, звезды... да чего греха таить - послушать как спутники общаються с Землей тоже было бы классно. В нашем клубе ребята слушали транзит Млечного Пути, но у них приемник был AOR за 800 дол. США, да и молчат они уже давно. Еще у нас слушали как метеоры падают, но это уже не так интересно...

Вот тут есть про транзит Млечного Пути:
http://www.bcsatellite.net/transit/gplane.html

P.P.P.S. Не поверите, но в Киеве нет курсов по радиоэлектронике! По крайней мере я их не нашел - а я искал. Сплошные фитнесы, бальные танцы и пикапы. Ну не может же быть такого, что чтобы спаять приемник нужно получить высшее образование?