Форум РадиоКот

Проблема над которой ломаю голову не первый месяц: из водной суспензии надо осадить твердую фракцию - высокодисперсные частицы почв, пыли, органику, минералы и т.д. для дальнейшего анализа. Выпаривать долго и хлопотно (объем 80-100 л на одну пробу, а проб просто дофига).Проточной центрифуги конечно нет. Может и абсолютно бредовая мысль осаждать частицы электрическим (магнитным?, электромагнитным?) полем. Пробы вод в пластиковых бутылках, прямой контакт с металлом должен быть исключен. Помогите пожалуйста!!!!

Я так думаю, если приложить ко дну пластину с высоковольтным потенциалом, то все частицы притянутся к ней. Только прокатит ли это с жесткой водой, хз.
Электромагнитное поле бессмысленно. А магнитым можно только ферромагнитные частицы притянуть.

Не обязательно крутить воду, хотя метод правильный. Можно ещё использовать вибратор, в том числе и поэкспериментировать на ультразвуке.

Можно попробовать создать неоднородное электрическое поле. Тогда частицы будут поляризоваться и дрейфовать в сторону бОльшей напряжённости поля. Так работают уловители пыли... (например, кинескоп телевизора )

При выпаривании часть солей испаряется, повлияет на анализ. А в электрическом поле поляризации частиц не получить, т.к. это не воздух, а грязная вода, т.е. проводник. Плюс возможные ионообменные реакции. ИМХО только фильтрация. Почитайте ВОДОПОДГОТОВКУ.

Спасибо за столь активную реакцию. Приятно удивлен Вашей открытости и желанию помочь.

в электрическом поле поляризации частиц не получить, т.к. это не воздух, а грязная вода, т.е. проводник. Плюс возможные ионообменные реакции

- Это плохо. исходя из этого идея с пластиной и высоким напряжением не является решением.

При выпаривании часть солей испаряется, повлияет на анализ.

- Может тогда вариант концентрирования вымораживанием???
С фильтрованием тоже не все просто обстоит. Коллоиды "проскакивают" через поры грубых фильтров, а тонкие заиливают и скорость фильтрации падает. Потом очень сложно "отбивать" твердую фракцию от фильтра.
С солями вообще все грустно. Выпариванием одного и того же раствора получаем различные минералы-соли, все зависит от режима выпаривания, а методы ионометрии дают информацию только о ионах, а формирование минералов-солей вообще тогда "конструктор Лего".

Не обязательно крутить воду, хотя метод правильный. Можно ещё использовать вибратор, в том числе и поэкспериментировать на ультразвуке.

про УЗ-диспергаторы слышал, а вот с осаждением... а выйдет ли? Промышленных образцов не встречал, да и стоят они наверное.... Мысль очень интересная, но масса вопросов сразу же :
Как реализовать на практике? Посоветуйте из чего пробовать "слепить осадитель".

Создать поле можно и без непосредственного контакта с жидкостью (тогда не будет реакций типа электролиза). Можно даже электроды расположить снаружи неметаллического сосуда. У воды диэлектрическая проницаемость примерно аж 80 (поле усилится). Дистиллированная вода - диэлектрик. Вот если растворены соли, то из-за появившейся проводимости поле как-то уменьшится. Попробовать, может и стОит.
По крайней мере, трансформаторное масло (для заливки высоковольтных частей) так чистить можно. Сам делал опыт - при погружении острых электродов с напряжением в пару кВ, вблизи электродов появлялось облачко грязи...

Создать поле можно и без непосредственного контакта с жидкостью (тогда не будет реакций типа электролиза). Можно даже электроды расположить снаружи неметаллического сосуда. У воды диэлектрическая проницаемость примерно аж 80 (поле усилится). Дистиллированная вода - диэлектрик.

Резонно. Значит таки стоит попробовать металлическую пластину под пластиковую бутылку и к ней скольконибудь киловольт? Подскажите, как для двоечника, как лучше получить эти киловольты. мне кажется что это напряжение на пластине лучше держать подольше.

YAA писал(а):при погружении вблизи электродов появлялось облачко грязи...

ИМХО В том то и штука, что воздух и трансформаторное масло - диэлектрики. А в проводящей среде...
Примесь отличается плотностью и размером частиц, как-то на этом сыграть...

Повторю: чистая вода - диэлектрик. Нерастворимые примеси не делают её проводником. Растворимые - да, поскольку появляются подвижные носители заряда (диссоциация). Но всё-равно, проводимость не будет сравнимой с медью, например. Потому внешнее поле не будет полностью экранировано. А учитывая высокую диэлектрическую проницаемомть воды (80), появляется шанс. Я не утверждаю, что это точно будет работать (зуб не дам ), но, мне кажется, попробовать можно...

Способов получения высокого напряжения - множество. У меня, например, есть некий блочок (с помойки) БВ-6,5-2,1. По сути - генератор с умножителем. При подаче на вход постоянного напряжения от 12 до 22В, на выходе получается 4...7кВ. Наличие на корпусе жирной красной изломанной стрелки напоминает об опасности высокого напряжения для жизни...

с высоким напряжением хочу попробовать

У меня, например, есть некий блочок (с помойки) БВ-6,5-2,1. По сути - генератор с умножителем. При подаче на вход постоянного напряжения от 12 до 22В, на выходе получается 4...7кВ.

Классные у вас свалки... Может подскажите где такое чудо можно выковырять, купить, искать. Где этот БВ используется или что-то похожее. В общем пошлите меня, только в нужном напрвлении.

Электрофоретическое осаждение на платинированном электроде.

Выпаривать такие объемы, действительно, неудобно это раз, два - часть высокомолекулярной органики может быть разрушена, три - при выпаривании к осадку добавятся растворимые соли. Т.е. осадок все равно промывать на фильтре.

Какие конкретно анализы проводятся? Возможно, следует менять методику отбора проб.

Выпаривать такие объемы, действительно, неудобно это раз, два - часть высокомолекулярной органики может быть разрушена, три - при выпаривании к осадку добавятся растворимые соли. Т.е. осадок все равно промывать на фильтре.

Полностью с Вами согласен

Электрофоретическое осаждение на платинированном электроде.

Конечно вариант близкий к идеальному, стоит подумать о стоимости данного оборудования

Какие конкретно анализы проводятся? Возможно, следует менять методику отбора проб.

Оптическая, термогравиметрическая, рентгеноструктурная минералогия пылей. (пробы снегового покрова под воздействием различных загрязнителей). объем проб значителен, т.к. необходимо выделять репрезентативные объемы минеральной фазы. Органику вроде бы тоже надо определять... но как выдлить быстро препараты....??? о солях уже писал выше.

кроме того работаем с почвенными растворами, а тут хлоридов.... поэтому с платиной здесь не все так хорошо.

Раздолбай писал(а):Проблема над которой ломаю голову не первый месяц: из водной суспензии надо осадить твердую фракцию - высокодисперсные частицы почв, пыли, органику, минералы и т.д. для дальнейшего анализа. Выпаривать долго и хлопотно (объем 80-100 л на одну пробу, а проб просто дофига).Проточной центрифуги конечно нет. Может и абсолютно бредовая мысль осаждать частицы электрическим (магнитным?, электромагнитным?) полем. Пробы вод в пластиковых бутылках, прямой контакт с металлом должен быть исключен. Помогите пожалуйста!!!!

Погодите, это для обогащения или анализа? Если анализа - нафига выпаривать десятки литров воды, если хватит миллилитров (испаряйте только дросселированием - ничего, кроме воды, не испариться).
Если для обогащения - только промышленные технологии многоступенчатого фракционирования...

незнаю насколько это поможет делу, но вамногих методах платиновую пластину заменяют графитовым электродом дёшево и сердито. но он сволоч потихоньку крошется современем

это для обогащения или анализа? Если анализа - нафига выпаривать десятки литров воды, если хватит миллилитров .

Для анализа (точнее комплекса анализов, поэтому значительный объем, необходимо на все про все (все анализы) 15-20 г сухого минерального вещества, а это получить из снега.... С подвижным (коллоидным) веществом почв конечно попроще.

(испаряйте только дросселированием - ничего, кроме воды, не испариться)

не совсем уловил мысль. Дросселированием это испарение с использованием вакуума?
значит можно смастырить установку из компрессора от старого холодильника и 10 литрового бутыля ?

вамногих методах платиновую пластину заменяют графитовым электродом дёшево и сердито. но он сволоч потихоньку крошется современем

графит в данном случае не лучший вариант, т.к. будет загрязнять твердое вещество углеродом, что плохо для анализов.

Раздолбай писал(а):

это для обогащения или анализа? Если анализа - нафига выпаривать десятки литров воды, если хватит миллилитров .

Для анализа (точнее комплекса анализов, поэтому значительный объем, необходимо на все про все (все анализы) 15-20 г сухого минерального вещества, а это получить из снега.... С подвижным (коллоидным) веществом почв конечно попроще.

(испаряйте только дросселированием - ничего, кроме воды, не испариться)

не совсем уловил мысль. Дросселированием это испарение с использованием вакуума?
значит можно смастырить установку из компрессора от старого холодильника и 10 литрового бутыля ?

В первом приближении - да, то есть испарение (впрыском, от пульверизатора) в среду с малым давлением (точнее в среду с давлением существенно меньшим, чем в среде нагнетания).