Форум РадиоКот

Привет, друзья.
У меня к вам важный для меня вопрос.

Иван Петрович Жеребцов.
Электрические и магнитные цепи.
Основы электротехники.
1987 г.
страница 8

"Электроны всегда двигаются от того места, где они имеются в избытке, т. е. от минуса, туда, где имеется их недостаток, т. е. к плюсу. Но в электротехнике условно считают, что ток идет от плюса к минусу. Такое направление тока было установлено еще до открытия электронов. Переход к истинному направлению движения электронов представляет значительные трудности, так как для этого потребовалось бы переделать все книги, учебники и учебные пособия по электротехнике и радиотехнике."

Как это понимать?

1. Там где "+" на батарейках и на схемах это вовсе не "+", т.е. не недостаток электронов, а "-", т.е. где их избыток. Просто условно обозначаем более отрицательный потенциал знаком "+". И далее всё правильно - электроны двигаються от "+" к "-".

либо

2. Там где "+" на батарейках и на схемах это деиствительно "+", т.е. недостаток электронов и электроны в действительности приходят именно сюда к "+". Просто условно приняли брать в расчёт недостаток электронов в цепи, называя это положительным зарядом. Но в реальности материи положительно заряженной нет есть материя которая бедна электронами.

Помогите разобраться.
Кроме шуток...

То, что электроны имеют отрицательный заряд, тоже условно. Могли бы назвать не плюс/минус, а правое/левое и от этого в теории ничего бы не изменилось. Или бы приняли, что электрон имеет положительный заряд, а протон отрицательный, ну и что?. Всё это игра слов.

Верно второе =) Там где много электронов - "-" ? где мало - "+", на самом деле отрицательны заряды бегут от минуса к плюсу, а считают, что положительные заряды бегут в противоположном направлении

Iron Rat писал(а):Верно второе =) Там где много электронов - "-" ? где мало - "+", на самом деле отрицательны заряды бегут от минуса к плюсу, а считают, что положительные заряды бегут в противоположном направлении

Но электрический ток м.б. не только в металлах, а и в жидкостях. Там не электроны бегают, а катионы, т.е. положительные.

Вообще-то движется электромагнитное поле, а электроны еле-еле ползут Так электрон от начала обмотки трансформатора к концу проползет лет за 500 . А в лампах и ЭЛТ электроны довольно шустро летают. Но там их катод поджаривает , а в ЭЛТ ещё их из пушки пуляют да ещё с ускорителями

В школе учили, что электроны и так летают, но хаотично, в разные стороны, а под действием эл. магнитного поля они начинают двигаться направленно, преимущественно в одном направлении и понятно, что со скоростью света эл. магнитное поле вокруг провода распространяется, а не электроны бегают.

2aen В жидкостях токи переносятся как положительными, так и отрицательными ионами, и общий ток обеспечивается зарядами обоих знаков, очень похожая картина наблюдается в собственных полупроводниках, где ток переносят и отрицательные электроны и положительные "дырки"

Iron Rat писал(а):2aen В жидкостях токи переносятся как положительными, так и отрицательными ионами, и общий ток обеспечивается зарядами обоих знаков, очень похожая картина наблюдается в собственных полупроводниках, где ток переносят и отрицательные электроны и положительные "дырки"

Вот опять же "дырки". "Дырку" (в электротехнике ), мне например легче понимать не как некий положительно заряженный элемент, а тем чем она и являеться - атомом у которого электрона не хватает, т.е. "пустое место", "пустота". "Пустота" есть положительный заряд. Во как.

Незнаю как кому, но мне это было важно узнать, т.к. "ток" (столп в электротехнике) есть поток электронов и знать их направление движения для понимания работы схемы просто необходимо.
Ну вот, теперь зная точно куда двигаються электроны, попробую ещё раз осилить страшное и таинственное чудовище - ТРАНЗИСТОР.
Благодарю вас за помошь.

Iron Rat писал(а):2aen В жидкостях токи переносятся как положительными, так и отрицательными ионами, и общий ток обеспечивается зарядами обоих знаков, очень похожая картина наблюдается в собственных полупроводниках, где ток переносят и отрицательные электроны и положительные "дырки"

Не то, что я уж очень с Вами не согласен, но вот гальваника, там покрывается отрицательный электрод, а положительный от отрицательными ионами, что-то не покрывается, а по Вашему вроде-бы должен.
Про дырки сдаюсь, хотя они по моему не двигаюпся, просто одна дырка закрывается электроном, а следующая рядом возникает и создаётся впечатление, что это дырка движется, потому-что одну от другой не отличишь, но вобщем-то не настаиваю.

По поводу гальваники - ионы разные бывают, и от вида иона(и, видимо, от материала электрода) зависит - прилипнет он к электроду, или, отдав ему свой заряд, отвалит =) Вообще, во всех процессах переноса заряженных частиц очень важно понятие электронейтральности - если в веществе есть частицы одного заряда, то там обязательно будет столько же частиц противоположного заряда, так чтоб вещество в уелом было электронейтрально. Кулоновские силы чертовски сильные, и любой нескомпенсированный заряд создаёт очень сильные электрические поля, которые мигом наведут порядок =)
А дырки действительно есть не что иное, как не заполненное электроном место, но их очень удобно рассматривать, как положительно заряженнную квазичастицу со соим зарядом и эффективной массой =)

Ничего не могу возразить.

За направление протекания электрического тока принято направление движения положительного заряда в этой цепи.
Поскольку электрон имеет отрицательный заряд, он движется против тока.
Как уже здесь говорили - все это условно.
Для понимания работы схем, ИМХО, лучше рассматривать направление тока, а не движения электронов...
В том же транзисторе куда стрелка эмиттера указывает? Во-во...
А про электроны помнить, конечно, надо, но вот ориентироваться по направлению их движения тяжело.

согласен с Aheir, ибо лучше не вдаваться в самые дебри физики. Нам достаточно понять направление тока, и с его точки зрения рассуждать, как работает схема.
Куда бегут электроны - пусть рассуждают конструкторы-разработчики самих транзисторов. А нам, паяльщикам, это имхо не нужно

" Во многия знания - многия печали" -Экклезиаст (кажется, но могу и ошибаться). Читайте на сон грядущий, очень успокаивает.

Сэр Мурр писал(а):" Во многия знания - многия печали" -Экклезиаст (кажется, но могу и ошибаться).

"И кто умножает знания – умножает скорбь."

Вообще запутался. Так ток это движение электронов или электромагнитных волн?

Можно ответить анекдотом.
На экзамене студенту попался вопрос об электрическом токе.
Студент - профессору: " Честное слово, знал, да забыл!"
Профессор- студенту: " какая катастрофа! Один человек во всём мире зналэто, да забыл!"
Формально считается, что ток- это движение электронов в проводниках. В полупроводниках ток передаётся дырками.

Сэр Мурр писал(а):Формально считается, что ток- это движение электронов в проводниках. В полупроводниках ток передаётся дырками.

Формально, ток это перенос электрического заряда!
Элементарным же носителем заряда могут быть любые заряженные частицы, как реальные так и виртуальные. В металлах - электроны, в электролитах - ионы, в полупроводниках - в зависимости от типа электроны, дырки, или обеи сразу...

Pleomax писал(а):ток это движение электронов или электромагнитных волн?

Ток это движение заряда! А электромагнитные волны это форма распространения электромагнитного поля, электрическая компонента которого порождает силу которая заставляет заряды двигаться.

Pleomax писал(а):Так ток это движение электронов или электромагнитных волн?

А электрон и есть волна, в некотором роде. Если же вы имеете в виду поле, то само по себе оно заряд не переносит, а лишь способствует движению носителей заряда.

Сэр Мурр писал(а):... В полупроводниках ток передаётся дырками.

В каких?... в кремнии, германии, селене..., а может с примесями? Тогда в каких, донорных,...а может в акцепторных?
Или везде только одни дырки?