Форум РадиоКот

Здравствуйте Товарищи!

Изучил всю ТЕОРИЮ по операционным усилителям. На практике ничего не получается!
Скажем. хочу сделать обычный неинвертирующий усилитель. подключаю все по схеме. но по какой то причине на выходе (6-я ножка) постоянно плюс питающего напряжения. Перепробовал всякие ОУ: КР140УД708, УД608 и т.п.

Прошу помощи...

Мож есть какие то нюансы...
В схемах про 1, 5 и 8 вывода ничего не сказано.

А питание двухполярное?

Как и от чего подавали питание?
От чего и как подавали сигнал?
Какой коэффициент усиления (отношение спротивлений резистров)?

Желательно рисунок...

Питание (однополярное) подаю обычным блоком питания. (Для радиолюбителей, с настройками и индикацией по напряжению и току)

Сигнал на 3-ю ножку через резистор максимального сопротивления (например 2,7-3,9 МОм)
Соотношение резисторов 10:1 - коэф. усил-я - 10

Если даже просто подключить положительный выход питания на 7-ю ножку, то на выходе (6-я ножка) появится где-то 90% положительного напряжения относительно минуса питания. Если при этом подключить и минус питания к 4-й ноге, то на выходе (6-нога) окажется почти полное напряжение питания.

Надеюсь объяснил.

Спасибо!

У Вас проблема в питании. Для указанных Вами микросхем нужно двуполярное. Входной сигнал (зачем последовательно со входом 3,9МОм?) и резистор обратной связи нужно привязать к нулю. На 7 ногу "+", на 4 ногу "-" относительно нуля.

Совершенно верно. Подавляющее большинство схем на ОУ работают именно с двуполяным питанием. Причем, это настолько общепринято и очевидно, что даже не оговаривается особо. Оговаривается только в случае, если применяется однополярное питание. В этом случае для корректной работы ОУ организуется т.н. "искуственная средняя точка".

Сейчас есть так называемые "Rail-to-Rail" усилители по входу. Такие могут работать и при однополярном питании. Роль общего провода у них, как правило, играет минусовое питание.

Спасибо Товарищи!

Теперь становится ясно почему так себя ведет ОУ.
Я так понял, мне сначала нужно собрать двухполярный блок питания для ОУ, а уж потом мастерить что-то на их основе.

В таком случае возникает другая проблема: как собрать двухполярный блок питания для питания от борт сети легкового авто?

Если я правильно понимаю для генерации напряжений +12 и -12, нужно иметь 0 и +24 Вольт, не так ли? Но у нас всего 12 Вольт.
Значит, по моему, придется использовать питания +6 и -6 Вольт, а затем усиливать их.

Не подскажите хорошую схему двухполярного питания, желательно без катушек.

Благодарю Всех за ответы.

YAA писал(а):Сейчас есть так называемые "Rail-to-Rail" усилители по входу. Такие могут работать и при однополярном питании.

Не путайте мягкое с теплым. Аббревиатура "Rail-to-Rail" означает не однополярное питание, а то, что диапазон входных и выходных напряжений может достигать почти напряжений питания (как положительного, так и отрицательного).

При однополярном притании могут работать все ОУ, если им организовать искуссвенную среднюю точку.

Правда, есть редкий тип ОУ с токовым входом (т.н. усилитель Нортона), которые действительно предназначены для однополярного питания: К1401УД1 (LM2900). Но это - совсем уж экзотика и включение у них экзотическое.

2 zorust: напряжение +12 В в автомобиле у Вас уже есть. Нужен преобразователь, чтобы сформировать минус 12 В. Если "без катушек" - существуют конденсаторные преобразователи. Обратитесь за помощью к Бородачу (не хочу у него "отбивать хлеб") - он приведет Вам как минимум пяток разных подобных схем. (Поражаюсь размеру его коллекции!!!).

falkonist писал(а): Не путайте мягкое с теплым. Аббревиатура ""Rail-to-Rail" означает не однополярное питание, а то, что диапазон входных и выходных напряжений может достигать почти напряжений питания (как положительного, так и отрицательного).

При однополярном притании могут работать все ОУ, если им организовать искуссвенную среднюю точку.
.....

Это Вы не путайте.... Не означает, но... Усилители "Rail-to-Rail" по входу могут работать вообще без средней точки. Более того, напряжение на входе может выходить за пределы питания. Бывают ещё "Rail-to-Rail" по выходу и "Rail-to-Rail" по входу и выходу.

Во вложении фрагмент даташита.

zorust, Вы собираетесь от теории к практике переходить в автомобиле? Попробуйте сначала дома, на столе...
Многие ОУ допускают работу и при пониженном напряжении питания. Смотря что Вы хотите сделать.... Если при питании +12В организовать среднюю точку, то для ОУ это будет выглядеть как +6В и -6В. Самую простую, малопотребляющую среднюю точку можно сделать на ОУ - резистивный делитель на 2 (одинаковые сопротивления) и повторитель на ОУ.

YAA писал(а):zorust, Вы собираетесь от теории к практике переходить в автомобиле? Попробуйте сначала дома, на столе...
Многие ОУ допускают работу и при пониженном напряжении питания. Смотря что Вы хотите сделать.... Если при питании +12В организовать среднюю точку, то для ОУ это будет выглядеть как +6В и -6В. Самую простую, малопотребляющую среднюю точку можно сделать на ОУ - резистивный делитель на 2 (одинаковые сопротивления) и повторитель на ОУ.

Уважаемый Товарищ YAA,

Я дома на столе и пробую. Просто использовать буду на машине.

Это на вход повторителя (неинвертирующий вход ОУ) надо подключать среднюю точку резистивного делителя, не так ли?

Не могли бы Вы любезно кинуть схемку или ссылку генератора этой средней точки.

Заранее благодарю!

R1, R2 - делят напряжение пополам (R1=R2). DA1 - повторитель напряжения - его выход является искусственной землёй. От этой точки удобней всего отсчитывать все напряжения. Относительно неё питание ОУ будет +6В и -6В, относительно неё подаётся сигнал и к ней же подключается нагрузка, например, неинвертирующего усилителя DA2. Учтите, что выходы ОУ "недотягивают" до напряжения питания. Не удивляйтесь, если сигнал на выходе DA2 будет ограничен на уровнях, например, -4,5...+4,5В (для тех ОУ, которые Вы указали в начале).
Поскольку выход DA1 маломощный, то есть ограничения на ток утекающий на искусственную землю (колонки точно подключить нельзя ). При больших токах нужен соответствующий, более мощный выход DA1. Для таких целей часто используют стабилизаторы напряжения. Например, для Вашего случая, подойдёт стабилизатор 7806.

YAA писал(а):R1, R2 - делят напряжение пополам (R1=R2). DA1 - повторитель напряжения - его выход является искусственной землёй. От этой точки удобней всего отсчитывать все напряжения. Относительно неё питание ОУ будет +6В и -6В, относительно неё подаётся сигнал и к ней же подключается нагрузка, например, неинвертирующего усилителя DA2. Учтите, что выходы ОУ "недотягивают" до напряжения питания. Не удивляйтесь, если сигнал на выходе DA2 будет ограничен на уровнях, например, -4,5...+4,5В (для тех ОУ, которые Вы указали в начале).
Поскольку выход DA1 маломощный, то есть ограничения на ток утекающий на искусственную землю (колонки точно подключить нельзя ). При больших токах нужен соответствующий, более мощный выход DA1. Для таких целей часто используют стабилизаторы напряжения. Например, для Вашего случая, подойдёт стабилизатор 7806.

YAA,

Спасибо огромное, что специально рисовали схему!
Я вижу конденцаторы С1 и С2 подключены паралельно. Можно ли использовать один вместо двух?
Могут ли DA1 и DA2 быть одинаковыми ОУ-ми?
Тока я не понял куда цеплять стабилизатор 7806. У него только 3 вывода: Input, Output и Ground.

YAA писал(а):R1, R2 - делят напряжение пополам (R1=R2). DA1 - повторитель напряжения - его выход является искусственной землёй. От этой точки удобней всего отсчитывать все напряжения. Относительно неё питание ОУ будет +6В и -6В, относительно неё подаётся сигнал и к ней же подключается нагрузка, например, неинвертирующего усилителя DA2. Учтите, что выходы ОУ "недотягивают" до напряжения питания. Не удивляйтесь, если сигнал на выходе DA2 будет ограничен на уровнях, например, -4,5...+4,5В (для тех ОУ, которые Вы указали в начале).
Поскольку выход DA1 маломощный, то есть ограничения на ток утекающий на искусственную землю (колонки точно подключить нельзя ). При больших токах нужен соответствующий, более мощный выход DA1. Для таких целей часто используют стабилизаторы напряжения. Например, для Вашего случая, подойдёт стабилизатор 7806.

Подключил неинвертирующий усилитель через обычный делитель (2 резистора одоинакового номинала), вроде сработало.
Скажите, для чего нужно делать искусственную землю ОУ-м DA1?

zorust писал(а):Скажите, для чего нужно делать искусственную землю ОУ-м DA1?

zorust писал(а):Изучил всю(???) ТЕОРИЮ по операционным усилителям.

Не вяжется одно утверждение со вторым! Нет логики...

Изучайте дальше.

falkonist писал(а):

zorust писал(а):Скажите, для чего нужно делать искусственную землю ОУ-м DA1?

zorust писал(а):Изучил всю(???) ТЕОРИЮ по операционным усилителям.

Не вяжется одно утверждение со вторым! Нет логики...

Изучайте дальше.

Или же почти ВСЮ.
Не окончившему технический ВУЗ человеку, даже при всем желании, иногда трудно бывает понять, может, для технаря элементарные вещи.

Дык я тоже по профессии врач...

falkonist писал(а):Дык я тоже по профессии врач...

Вообщето Я только начал.
У меня даже в профайле написано "родился", не как у Вас, уважаемый, "опытный кот"!

Несколько лет назад я тоже на этом сайте "только родился"

Миль пардон за оффтоп...

falkonist писал(а):Несколько лет назад я тоже на этом сайте "только родился"

Миль пардон за оффтоп...

Через несколько лет я тоже планирую стать Опытным Котом, но не оффтопить.