Форум РадиоКот

Замучил элемент питания типа аккамулятор для радиотелефона, проясните почему?
Имеютя два пальчиковых аккамулятора для радиотелефона марки NiMh AA (R6) HHR-3 SPT. Закрались подозрения на их некачественное исполнение. Как проверить? Очень интересно на элементе указано 3800 mA/h, 1,5 v, а что на самом деле? Зарядил их зарядкой, измерил напруга 3 вольта ( я их соединил последовательно), начал измерять ток через резистор на 150 Ом ток показал 12,5 mA.
А тут ещё друг подсказал что такие аккамуляторы необходимо формовать, тоесть разрядить, зарядить. И как это лучше сделать каким током ( явно указанные 3800 mA/h завышение), на какое время?

Хмм, что ни кто не разряжает так?

Соберись с мыслями, отрепетируй, напиши внятно и ясно. А то после почтения каша в голове.

Ну, собственно, да, редко кто просто так разряжает аккумуляторы через резистор - ибо нафига? Атмосферу греть?)
Вы простите, но если Вас удивляет ток разряда 12,5мА аккумулятора на резистор 150Ом (кстати, в этом опыте у Вас, видимо, участвовал один аккумулятор? И напряжение было чутка повыше 1,5В, особенно если банки только что заряженные? Или же Вы что-то там не то намерили...), то я рекомендую начать с теории, закон Ома и т.д.
Потому как проверить можно, для этого придется снимать семейство характеристик процесса разряда аккумулятора на разные нагрузки. Потом рассчитывать емкость.
Вообще, для этого есть специализированные стенды и разные методы оценки емкости.

*TiMiK* писал(а):Замучил элемент питания типа аккамулятор для радиотелефона, проясните почему?
Имеютя два пальчиковых аккамулятора для радиотелефона марки NiMh AA (R6) HHR-3 SPT. Закрались подозрения на их некачественное исполнение. Как проверить? Очень интересно на элементе указано 3800 mA/h, 1,5 v, а что на самом деле?

А на самом деле это подделка,тоесть тока 3800 ма при размере банки АА не может быть.
2800ма - это возможно.
И НЕ 1,5В!!! ДОЛЖНО ПИСАТЬ,а 1,2В!!!

*TiMiK* писал(а):Зарядил их зарядкой, измерил напруга 3 вольта ( я их соединил последовательно), начал измерять ток через резистор на 150 Ом ток показал 12,5 mA.

А если взять резистор 10-15ом,но должен быть мощный.Какой ток покажет?

*TiMiK* писал(а):А тут ещё друг подсказал что такие аккамуляторы необходимо формовать, тоесть разрядить, зарядить. И как это лучше сделать каким током ( явно указанные 3800 mA/h завышение), на какое время?

Ток заряда обычно 1\10 от рабочего тока и для металгидридных аккумом время заряда при таком токе около 15 часов.Тоесть 380 ма ток заряда должен быть.
Основное правило для этих аккумов только полный заряд-полный разряд.Дозаряжать если чуть подсели не можно.
Погуглите "эффект памяти".

Сорри, внесу свое МЯУ в ваши спевки. Зарядка Ni-MH батарей дело вообще интересное: Производитель заявляет разрешенные токи заряда от 0.1 С до 0.5 С (С-емкость батареи ) - типовые. Так же есть зарядные устройства, которые заряжают током до 4.0 С что так же разрешено производителем (т.н. быстрая зарядка. Реализуются эти режимы с помощью специализированных микросхем, например MAX713, кому надо - в интернете и на сайте в частности схемы есть, например тут) . Так же как и сказано в предыдущем посте (Я плагиатом не занимаюсь, просто систематизирую информацию) этот тип батарей имеет "эффект памяти" т.е. если батарею не разряжать до конца, она ощутимо теряет свою емкость. С этим можно бороться проводя раз в 1 - 2 месяца несколько тренировочных циклов заряд - разряд. Типовые емкости для элементов типоразмера ААА - 800 - 1000 мА/ч при напряжении 1.2 В. Для типоразмера АА - 1800 - 2700 мА/ч при вышеуказанном напряжении.

Viper_Snake писал(а):СЗарядка Ni-MH батарей дело вообще интересное: Производитель заявляет разрешенные токи заряда от 0.1 С до 0.5 С (С-емкость батареи ) - типовые. Так же есть зарядные устройства, которые заряжают током до 4.0 С что так же разрешено производителем (т.н. быстрая зарядка.

Быстрый заявлен производителем и на самой банке пишет данные для быстрой зарядки.

Но у меня есть одна мысля по этому поводу:это выгодно производителям этих аккумуляторов.При больших токах заряда после нескольких таких быстрых зарядов аккумулятор быстрее теряет свою ёмкость.Потом надо покупать новые аккумы.

Так что лучше заряжать меньшим током больше времени,а быстрый заряд применять для особых случаев,когда действительно надо зарядить быстро аккумы.Но не каждый раз жарить аккумы одним ампером.

Aheirс законом Ома всё в норме, а измерял я на двух последовательно соединённых элементах.
rmmp вот поэтому я и усомнился в ёмкости ( подделка...)
Viper_Snake, да эффект памяти, он, вот как разряжать только по уму?
[/b]

Ну, тогда я спокоен

Вообще часто с такой проблемой сталкиваюсь типа металл-гидрида в DECT. Вся проблема в том, что мы по телефону поговорим и трубочку на базу спешим заткнуть, а это как раз цикл заряд-разряд и получается... Тут панацеи только две: или не ставить трубку на зарядку пока не появится предупреждение о разряде, или не давать базе заряжать трубку, пока элементы в трубке не разрядятся до определенного напряжения (но не в ноль, т.к. в этом случае можно пропустить звонок или наоборот не иметь возможности позвонить) Насчет реализации - любое автоматическое ЗУ вместо штатного в базе + доработка определения разрешенного напряжения для начала зарядки. Ну вот, собсна, и все мои мысли по решению проблемы, так же не забываем о циклах тренировки от эффекта памяти...

Найдите Li-Ion аккумуляторы и забудьте про весь геморрой навсегда.

myurrey писал(а):Найдите Li-Ion аккумуляторы и забудьте про весь геморрой навсегда.

Li-Ion в современных радиотелефонах НЕ используются.Так как для радиотелефонов надо питание 2,4в (два элемента по 1,2в).
А литиевых аккумов не существует с таким напряжением.

Осторожнее в высказываниях!
У меня в Сименовском Гигасете стоит литиевый аккумулятор, такой же, как в мобильниках Сименс.
Вы хотели сказать, что нет литиевых аккумуляторов AAA на 1,2В - это так, но это не следует из Вашего высказывания.
Аккуратнее формулируйте

Aheir писал(а):Осторожнее в высказываниях!
У меня в Сименовском Гигасете стоит литиевый аккумулятор, такой же, как в мобильниках Сименс.
Вы хотели сказать, что нет литиевых аккумуляторов AAA на 1,2В - это так, но это не следует из Вашего высказывания.
Аккуратнее формулируйте

Куда уж осторожнее).

Ваш сименс гигасет модели micro,тоесть ему как минимум 6 лет,а я писал про современные дект телефоны.

Аккумуляторы типа "Никель-МеталлГидрит" боятся глобальной разрядки. Под глобальной разрядкой подразумевается разряд до напряжения на выходе 0,6 и менее вольт, при норме 1,25В.

Заряд данного типа элементов можно производить тремя способами:
1. "Тонкоструйный" при котором заряд производиться 10% током т.е Отдача по току =800мА - ток
заряда =80мА в течении 10-15 часов
2. "Половинчатый" при котором заряд производится 50% током. Иначе те-же 800мА - ток заряда от
350-400мА в течении 5 часов
3. "Полный" при данном заряде "вдувается" полный ток т.е: 800мА отдачи - 800Ма - ток заряда, но в течении 1-го часа и не более
Самый идеальный вариант 1. Второй применяется, но редко. Третий, изнашивает батарею "ДО НЕЛЬЗЯ", но применяется при зарядке Li-ионных аккумуляторов (если не ошибаюсь)

А где вы прочитали про эффект памяти у Ni-MH аккумуляторов?

У нас в Питере есть магазин "Источник" на Каменноостровском. Там мне и прочитали лекцию по данному вопросу. А, вообще думаю, что в инете можно найти что-либо по данному вопросу.

Из "Википедии":
Эффект памяти аккумулятора — в настоящий момент под эффектом памяти понимается обратимая потеря ёмкости, имеющая место в некоторых типах электрических аккумуляторов при нарушении рекомендованного режима зарядки, в частности, при подзарядке неполностью разрядившегося аккумулятора. Название связано с внешним проявлением эффекта: аккумулятор как будто «помнит», что в предыдущие циклы работы его ёмкость не была использована полностью, и в следующих циклах зарядки накапливает меньший заряд.
Физическая основа эффекта
Причиной проявления эффекта памяти является укрупнение кристаллических образований активного вещества аккумулятора и, как следствие, уменьшение площади активной поверхности его рабочего вещества. Чем мельче кристаллические образования активного вещества аккумулятора, тем больше площадь поверхности кристаллических образований, а, следовательно, и максимально количество энергии, запасаемой аккумулятором, соответственно, при укрупнении кристаллических образований в процессе эксплуатации — площадь их поверхности уменьшается и, уменьшается реальная емкость. Воздействию эффекта памяти подвержены NiCd аккумуляторы и, в меньшей степени, NiMH аккумуляторы.
Методы защиты от эффекта
Избежать эффекта памяти можно, если соблюдать режим использования аккумулятора: доводить аккумулятор до почти полной разрядки и только после этого его заряжать вновь. Желательно также не превышать рекомендованные заводом-изготовителем режимы заряда и разряда.
В определённой мере действие эффекта памяти обратимо: «тренировка» аккумулятора, то есть несколько циклов заряда до максимально возможной ёмкости и последующего полного разряда может приводить к восстановлению максимальной ёмкости до исходного или близкого к нему уровня. Некоторые современные зарядные устройства имеют функцию «доразряда» аккумуляторов перед зарядкой. При её активизации аккумулятор перед зарядкой подключается к нагрузке и рассеивает на ней остаток заряда. Блок зарядки включается только после того, как будет зафиксировано резкое падение тока через нагрузку, свидетельствующее о полном разряде.

rmmp писал(а):

Aheir писал(а):Осторожнее в высказываниях!
У меня в Сименовском Гигасете стоит литиевый аккумулятор, такой же, как в мобильниках Сименс.
Вы хотели сказать, что нет литиевых аккумуляторов AAA на 1,2В - это так, но это не следует из Вашего высказывания.
Аккуратнее формулируйте

Куда уж осторожнее).

Ваш сименс гигасет модели micro,тоесть ему как минимум 6 лет,а я писал про современные дект телефоны.

М-да? У меня Gigaset SL555, честно скажу, не знаю, когда он вышел на рынок вообще, но в России он появился осенью 2005 года, и это был не последний DECT с литием...

rmmp писал(а):

myurrey писал(а):Найдите Li-Ion аккумуляторы и забудьте про весь геморрой навсегда.

Li-Ion в современных радиотелефонах НЕ используются.Так как для радиотелефонов надо питание 2,4в (два элемента по 1,2в).
А литиевых аккумов не существует с таким напряжением.

логика просто убийственная .......... причем тут напряжение литиевых аккумов и схемотехника радиотелефонов ?
и кто мешает разработчикам радиотелефонов ориентироваться на литиевые аккумы ? мода ? прыщь на жопе ?

короче в огороде бузина ........